sandrofabres

Sim, mas por isso considero sonho lúcido, e nao projeçao. Ja se voce acelera o EV, ainda deitado na cama, descola do corpo fisico sentindo toda a separaçao, levanta da cama, sai caminhando da sua casa, vai para a rua, executa diversas açoes, isso em tese é uma projeçao, não um sonho lúcido. Mas aí se la no meio da coisa voce decude voltar a algum ponto dessas açoes la atras no TEMPO e refaze-la de outra maneira, para chegar em outro desfecho como um jogo de RPG, isso seria " fazer esse teste numa projeçao". Nesse caso temos duas conclusoes possiveis: - que projeçao sim permite isso - ou que essa projeçao foi apebas sonho lúcido também Como ter certeza se foi um ou outro? Só obtendo uma comprovação daria para afirmar de forna definitiva que foi projeçao e não sonho lúcido. Sem isso a classificaçao definitiva sempre ficará em aberto.

Sim, mas por isso considero sonho lúcido, e nao projeçao. Ja se voce acelera o EV, ainda deitado na cama, descola do corpo fisico sentindo toda a separaçao, levanta da cama, sai caminhando da sua casa, vai para a rua, executa diversas açoes, isso em tese é uma projeçao, não um sonho lúcido. Mas aí se la no meio da coisa voce decude voltar a algum ponto dessas açoes la atras no TEMPO e refaze-la de outra maneira, para chegar em outro desfecho como um jogo de RPG, isso seria " fazer esse teste numa projeçao". Nesse caso temos duas conclusoes possiveis: - que projeçao sim permite isso - ou que essa projeçao foi apebas sonho lúcido também Como ter certeza se foi um ou outro? Só obtendo uma comprovação daria para afirmar de forna definitiva que foi projeçao e não sonho lúcido. Sem isso a classificaçao definitiva sempre ficará em aberto.

É, a visão dela é meio padrão de ocultistas, porque a base deles ã o judaísmo mesmo, que diz que tem um abismo que separa mortos dos vivos, ainda que ela mesma conte que Saul tenha procurado uma feiticeira para evocar Samuel, ehehehe. O Donald Tyson também vê dessa forma, no Soul Flight. E quanto ao s chacrkas, pois é, o Bruce tambem recomenda trabalho sobre todos, acho que ele so comenta isso porque sabe que tem sempre aquele pessoa que decide estomular só um, por prguila ou porque acha que dará mais efeito...entao comentou essas difernças. Eu notei justamente que no caso de projrçoes induzidas por EV, um dos chackras fica mais ativo em algum momento, e é ele que atua como motor de arranque do EV. Para as projeçoes que me interessam eu suponho que deveria estimular apenas o chackra basico. O problema é que isso gera um "efeito colateral" que acaba distraindo o cara dos objetivos " sutis", kkkkk

Bom ,mas essas entidades que ficam na volta dos encarnados são bem burrinhas. Então se era uma entidade lá do local, da igreja, deve ter deduzido que se você ia para a igreja, então só podai ser crente, e resolveu te chocar. Outra opção é ser alguém que estava junto com você e achou qe fazendo aquilo teria efeito, por voce ser filho de crentes. Por que eu digo isso? Certo dia, no meu trabalho, eu estava conversando com uma pessoa, num papo daqueles "nada a ver" que a gente mantém só por cortesia. Então numa dessas eu comentei algo que era na verdade um exagero, a pessao me falou que algo que a preocupava no trabalho era tal coisa, e eu comentei que algo que me preocupava era tal..mas na verdade aquilo não me preocupava em nada, porque se gerasse problema, eu colocaria "os pingos nos is" com quem viesse me cobrar por aquilo. Então aquilo não era algo que tivesse um conteúdo emocional que justificasse ficar cozinhando na mente. Pois na mesma noite eu tenho um sonho com um "chefe-mala", me cobrando justamente por aquilo. E aí tive que dar uma bela engrossada, com ofaria no físico mesmo,, se aquilo acontecesse. Mas nem meu chefe teria a petulância de chegar para mim daquele jeito, ehehe. Então certamente foi alguma entidade dessas, que ouviu nossa conversa e achou que aquilo era algum "calcanhar de aquiles meu", acreditou que só porqu u falei que aquilo "me preocupava", poderia explorar a chance de gerar alguma preocupação a noite. Se tivesse o mínimo de capacidade telepatica saberia que eu falei aquilo por falar, ao conversar com minha colega. Então no caso dessa entidade aí, ela pode achar que como você é filho de crentes, você tem que acreditar ou temer certas coisas. Ela pode não ter notado que você não tinha essa crenças, exatamente porque esses espíritos mais perto do físico são bem limitados mesmo, quase tanto quanto um encarnado.

É coisa da gnose, que é "de onde eu vim", assim como outros vem do kardecismo, outros da umbanda, etc: http://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/17091-monstros-autor-matheus/#comment-74367 Aqui falo um pouco mais sobre isso: http://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/17061-energia-e-suas-repercussões-autor-kátia/&do=findComment&comment=74249 Se pesquisar bom belilin e belilim (eu as vezes escrevo com N no fim, outras vezes com M, voce encotnra mais gente comentando)

Ahahaha, espera! Se você já fez, você sabe que é possível. O que estamos tentando entender aqui é a regra: se dá para fazer isso é sonho lúcido ou projeção? Por enquanto consideramos sonho lúcido ok? Se um dai eu lembrar de testar isso em projeção, eu volto aqui e comento. Justamente uma vez, quando eu tinha uns 18 anso eu acho, eu tive um sonho em que eu fugia de uns perseguidores, dentro de um casarão enorme, e acabei me escondendo embaixo de uma mesa. Os perseguidores armados de metralhadora e tudo corriam pela casa, e eu ali embaixo da mesa bem quieto, sem saber como sair dali sem ninguém me ver. Então acordei. E acordei "bolado"! Puxa, quando cirnaça eu controlava meus sonhos bem, mas já não fazia isso desde os 10 anos. Fiquei com meu orgulho ferido de acordar de um sonho naquela condição, escondido embaixo de uma mesa com mdo de perseguidores que eram só personagens da minha mente. Resolvi voltar para o sonho, mas só tentei após o almoço, ou seja, umas 6 horas depois. Me deitei e me concentrei na ultim cena, lembrada....procurei me ver ali de novo....era assim que eu fazia quando crinaça, plasmava o que queira sonhar e pimba, caia dentro do sonho com lucidez, mas já não fazia isso há quase 10 anos. Então de repetne funcionou! Só que....a lucidez não foi junto, kkkkk. Me vi ali embiaxo da mesa, com medo de novo, sem lucidez para afetar o ambiente ou sequer lembrar que não havia perigo algum, os caras ainda correndo pela casa atrás de mim e eu ainda pensando "e agora? como saio daqui? uma hora eles vão me ver!" Acordei mais bolado ainda!!!! Mas tive que aceitar a "humilhação", eheheh.

Eles tentam usar o que possa te assustar. Ou te chocar, ehehe. Se eles notam que você é meio "crente", esse "Jesus" ou alguma "Maria" podem aparecer para você e fazer alguma "sacanagem", alguma cena sexual, para te chocar e ficarem rindo da sua cara de espanto depois, ehehe.

Veja: Por estar LÚCIDA, você usou os recursos a disposição nesse ambiente NÃO-FÍSICO. Isso é mais importante, ser capaz de não se deixar levar para falsa aparência de "plano físico". Agora, se foi sonho lúcido ou projeção lúcida, já complica, porque quase tudo que você cita ali você poderia ter feito na dimensão astral (desde que ja distante da primeira zona, ) tão bem quanto faria num cenário criado pela sua mente. Acho que somente esse último detalhe, de voltar e refazer a fuga, ou seja, voltar na cena, indica que se trataria de sonho lúcido mesmo. Embora se diga que no astral não tem tempo bláblábla´...isso não chega a ser exatamente algo prático, que você possa manipular assim, eu ACHO.

Eu não vi essa postagem do skill, mas já expliquei bastante meu ponto de vista para ele por MP. Mas vamos às respostas específicas: 1) exato, dizer que ele é um processo interno é uma crença nada mais. A projeção tem comprovações de que é um processo EXTERNO, mas sonho e sonho lúcido não dá para ter segurança, porque são definições do que SOBRA, ou seja, se não se pode comprovar que a experiência foi EXTERNA, isso não prova que é só psicológica, apenas SUPOE-SE que possa ser só psicológica, porque ausencia de provas sobre X não prova que X não existe, é tecnicamente impossível provar que algo não existe. Só que o existe pode ser provado. Então toda afirmação do tipo "isso não existe, não é possível" sempre será mera crença. 2) sim, você pode acreditar nisso, mas não pode esquecer que é SÓ uma CRENÇA SUA. 3)você apenas acredita que é o mesmo, e olha que qualquer um nota que sonhar com u elefante é bem diferente de imaginar um elefante. Você só iguala as experiencias porque quer tornar similares dua coisas que PARECEM ser bem difrentes. Se elas são de fato iguais ou diferentes, é impossível definir. Mas como este não é um fórum de materialistas que tem a CRENÇA que tudo se resume a sonhos, não é esse o modelo que trabalhamos aqui. 4) Como eu te disse por MP, se você deitar numa mesa de raio x e te bombardearem com ele você também não verá nada, mas tem algo acontecendo ali. Saber que O CORPO FÍSICO da pessoa não saiu dali te permite apenas afirmar que O CORPO FÍSICO não saiu dali. CORPO só é igual à PESSOA para o CREDO MATERIALISTA, e este não é um fórum de materialistas. É como se você estivesse dizendo " olha a terra é chata, eu caminho nela e é isso que eu vejo, não sei porque ovces dizem que ela é redonda". Desculpa moço, mas o fórum da terra chata não é este, está no fórum errado se quer defender essa crença. Estar lúcido é, por exemplo, saber que você está usando um veículo não-físico (mesmo que você considere um 'corpo de sonhos') , saber por exemplo o que ovce fez naquele dia, o que fará no dia seguinte e saber que naquele momento seu corpo está dormindo mas você está em pé ali naquele "ambiente 2". Semi-lúcido é quando isso não está bem claro, o que se mostra por certas falhas de discernimento. Por exemplo, se você sabe que está num ambiente que não é físico, mas tenta abrir a porta a descobre que ela está trancada, se você fica preso ali, porque "não trouxe a chave", é porque sua lucidez caiu, voce esqueceu que aquele ambiente TE PROPORCIONA OUTRAS COISAS, como plasmar a chave, ou atravessar a porta ou parede, ou até enfiar-se pelo buraco da fechadura, se quiser. Quando você aceita submeter-s às regras do plano físico, mesmo sabendo que não está no plano físico, isso é um bom indicativo que sau lucidez caiu, e quando isso acontece sua mente começará a criar uma ilusão atrás da outra. Aí é que você se engana, o termo sonho lúcido é que é um novo termo para um fenômeno bem antigo. Logo no início do Apocalipse já diz isto: "Eu, João, (...) , estava na ilha chamada Patmos, eu fui arrebatado no Espírito (...) e ouvi detrás de mim uma grande voz, como de trombeta" E no Projeciologia, do Waldo, tem este relato, de Arisdeu, do ano 79 D.C: ........................ Levando um tombo, de uma certa altura, ele cai sobre a nuca e apesar de não se ferir, em estado de choque, passa por morto. Assim é que três dias mais tarde, no exato momento em que ia ser sepultado volta ele à vida. Rapidamente, reanimado e restabelecido, realiza uma mudança inacreditável no seu modo de vida; de fato, os Silicianos não conheceram entre seus contemporâneos homem mais escrupuloso nos seus compromissos, mais piedoso com relação à divindade, mais importuno para seus inimigos, mais seguro para seus amigos. Mudou de tal forma, que aqueles que o conheciam, queriam saber a razão desta conversão, pois, se dizia, uma transformação tão radical de caráter não poderia ser obra do acaso. E, realmente, era verdade, como ele mesmo contou a Protógenes e a outros amigos igualmente dignos de fé. Desde que sua alma pensante saiu de seu corpo, sua primeira impressão foi semelhante àquela de um mergulhador projetado para fora de seu barco no abismo; vejamos, então, o efeito desta mudança. Emergindo um pouco, parecia-lhe que todo o seu ser respirava livremente, e que ele enxergava em todas as direções de uma só vez, estando sua alma aberta como um olho único.” “Na maior parte, estas almas lhe eram desconhecidas; entretanto, ele vê duas ou três de seu conhecimento, e se esforça para aproximar-se e lhes falar; porém elas não o compreendem, pois estavam fora de si, não se pertenciam, enlouquecidas, tomadas de pânico, e fugiam de toda a vista e de todo o contato.” “Neste meio, ele reconhece a alma de um primo; ou melhor, ele não estava bem seguro, porque este primo havia morrido quando ele ainda era criança; mas a alma aproximando-se disse: ‘Bom dia, Thespesios’. Ele espantou-se, disse que não se chamava Thespesios, mas Arisdeu. ‘Sim, antes, respondeu o outro, porém de agora em diante tu és Thespesios. Na verdade, tu não estás morto, vieste até aqui por um decreto dos deuses, com a parte pensante de tua alma; tu deixaste o resto no teu corpo, como uma âncora. Saiba, através destes signos como te conduzires agora e mais tarde: as almas dos mortos não projetam sombra e seus olhos não piscam”. “Em tudo, Thespesios havia sido um simples espectador, porém, como poderia retomar, um grande medo apoderou-se dele; uma mulher enorme e de uma beleza maravilhosa o segurou e disse: “Venho aqui, para melhor gravar em ti cada uma de tuas lembranças”. Ela aproximou-se com uma pequena vara avermelhada ao fogo, como aquelas que usam os pintores. Mas uma outra mulher sobrevindo a impediu. E ele, de súbito como aspirado por um sopro violento e irresistível de um sifao, retorna a seu corpo e abre os olhos quase abraçando o seu túmulo. ...................... Esse tipo de fenômeno sempre foi algo muito simples, o alegado espírito sair do corpo. Foram os materialistas, ao elaborarem sua crença que não aceitava a existência de um espírito só porque ao abrir o corpo não acharam nada dentro, que concluíram que essas experiências eram fantasiosas, criaram teorias psicológicas para explicá-las, e lá pelos anos 70 do ´seculo 20, de sonho lúcido. Mas ambas as definições, de sonho simples e sonho lúcido dependem de uma crença, que é "aquilo que não vejo fisicamente, não existe", algo que a própria ciência desmente com os raios-x- raios, infravermelho, micróbios nos microscópio, etc. Crenças falhas fazem isso que você diz, criam novos nomes e acabam bagunçando tudo. Mas não nego que sonhos podem EXISTIR, tanto que sonhamos com o que tememos e com o que desejamos também, é bem raro, mas acontece as vezes. Então por isso sabemos que ALGUMAS experiências que acontecem enquanto NOSSO CORPO FÍSICO está inativo, devem sim ser fantasias de causa psicológica. Daí a dizer que a maioiria ou que todas são, é uma afirmação sem base alguma, , tão sem base quanto dizer que todos os sonhos são projeções.

Ah, só em sonho? Saiu barato! eheheh Sua cuca vai fundir quando voce estive projetado, tiver feito toda a separação, deixando seu corpo na cama e ao querer sair de casa, o celular toca, ehhhe. Aí você pensa "caramba! eu estou em astral, esse celular que eu estou vendo é só uma replica besta, não é o celular real, então porque essa " coisa maldita " está tocando se nem operadora de sinal astral tem????? "

Ahahaah, é, celulares sao comuns. Eu acho que é o jeito que sua mente encena quando a lucidez não está 100%. A hipótese é que seja telepatia, maw não temos como ter certeza. Já me ocorreu de esyar trabalhando em astral e receber um chamado da chefe da equipe. Subi umas escadas e no topo , no nada, no vazio, eu ali captava a mensagem, que era sobre uma amiga que estava tenta do me contatar naquele momento, mas não tinha como vir até mim. De fato no sonho da amiga, que me contou na manha segui te, ela tentava vir ate mim, mas um temporal a impedia e ficava cada vez mais intenso a medida que se aproximava da zona onde eu estava. É provavel que se eu estivesse menos lucido tivesse enxergado aquela comunicaçao da mentora comigo, como se fosse uma chamada de celular.

Ahahaah, é, celulares sao comuns. Eu acho que é o jeito que sua mente encena quando a lucidez não está 100%. A hipótese é que seja telepatia, maw não temos como ter certeza. Já me ocorreu de esyar trabalhando em astral e receber um chamado da chefe da equipe. Subi umas escadas e no topo , no nada, no vazio, eu ali captava a mensagem, que era sobre uma amiga que estava tenta do me contatar naquele momento, mas não tinha como vir até mim. De fato no sonho da amiga, que me contou na manha segui te, ela tentava vir ate mim, mas um temporal a impedia e ficava cada vez mais intenso a medida que se aproximava da zona onde eu estava. É provavel que se eu estivesse menos lucido tivesse enxergado aquela comunicaçao da mentora comigo, como se fosse uma chamada de celular.

Olha, o Robert Bruce comenta que quanto mais alto no astral você sobe, mais difícil será lembrar, a´te porque vai começar a ver coisas que a mente de vigília não entende direito, então ela tenta encaixar em algo similar, e acaba ficando um monte de absurdos. Por esse motivo ele recomenda estimular os chackras mais baixos , como o do umbigo, e não os mais altos, como frontal e coroa, que gerariam projeções em zonas mais altas. Não vejo ninguém citar isso aliás, mas me parece que o cordão de prata é gerado pelo chackra dominante NO MOMENTO, porque das únicas vezes que o senti, eu estava projetado em zonas bem pesadas, e senti el apenas n reencaixa, como se saísse do cóccix. Em projeçoes mais terra-terra nunca senti o cordão de prata, mas há quem relate o relate na nuca, outros na parte de tras da lombar ( chacrka umbilical, pelas costas). Já o pentagrama, só usei uma vez, também não o vi no ar, mas só deu tempo de traçar o V invertido e todo mundo que estava no ambiente, parecia um shopping center cheio, saiu correndo... Fiquei parado ali no local vazio só pensando: - Mas gente...era só um pentagraminha de teste uai! Só um testezinho de nada... Me senti meio "agressor sem motivo", como se eu tivesse puxado da mala, sem querer, uma metralhadora dentro de um avião, sei lá, ehehehe. Então apareceu um homem alto, ao estilo do Rui Barbosa, mas careca, atrás de mim e disse "a maioria fica preso nisso aí"(dando a entender que ficavam presos iludidos pelos trnaseuntes astrais)....acordei, mas acelerei o EV e levantei do corpo de novo, e ele estava ali ainda, fez sinal para eu segui-lo, entrarmos num auditório, onde ele ia começar uma aula, eu me se sentei ali e...acordei, kkk

Cyber, o Cristaldo te explica isso especificamente por MP, mas vou explicar uma coisa mais genérica aqui, porque por será útil para outros, em relação a diversos assuntos. Até já serve como resposta para aquele vídeo do Paulo Ricardo que você postou lá no outro tópico Uma coisa que as vezes alguém que vem da religião tradicional não percebe é que a religião tradicional procura se distinguir das demais, procura criar uma identidade própria, como um partido político. Então tem aquelas discussões do tipo "nós somos os autênticos, os outros são hereges". Você vê isso bem claro aliás nos vídeos do Paulo Ricardo, não só na questão das "heresias do cristianismo primitivo" mas também quando ele questiona o papel da Teologia da Libertação dentro da fileiras católicas, (isso em outros vídeos dele). Também identifica isso no "kardecismo", que os espíritas gostam de dizer que "não existe kardecismo, existe apenas espiritismo", mas na prática acaba sendo isso: tem grupos que se julgam com autoridade para aceitar ou rejeitar este autor espírita, dizendo que não é espiritismo porque vai contra sei lá o que das obras do Kardec (por isso vira kardecISMO ). Se bobear a FEB (Federação Espírita Brasilera ) deve ter até um Index Librorum Prohibitorum próprio, ehehehe. Escolas esotéricas/ocultistas também tem isso, sempre querem se apresentar como "a única representante legítima de..".e então mostram algum certificado registrado em cartório, assinado por algum membro fundador famoso mundialmente. Mas em esoterismo/ocultismo isso não é como em religião, algo estrutural, é mais como uma "doença". Religião é algo baseado lá na revelação original, e não se mexe mais, até porque o único cara qualificado que surgiu na religião em geral foi seu fundador. O resto só tenta "tirar leite de pedra", ficam revisando o material original, que não pode ser mexido e é visto como "perfeito e acabado" , para ver se dali conseguem tirar respostas aos dilemas modernos. Daí vem todo o esforço teológico, e por isso essas pessoas com mentalidade religiosa confiam tanto na linguagem para tentar chegar nas respostas: Porque é só o que eles tem. Então o que se pede é fé naquilo que foi fixado lá atrás, para manter essa pedra intacta, e continuarem tentando retirar leite da fonte original. Já o esoterismo/ocultismo é mais "similar" à ciência, porque é algo mais dinâmico que religião, está sempre sujeito a alterações pelos novos "pesquisadores". Ele tem uma base teórica antiga, como a religião, porque a base é a mesma, mas tem o foco na prática. Então sempre surgem alterações com o tempo, porque as pessoas que praticam vira e mexe descobrem que a coisa pode não ser bem assim, como o primeiro lá atrás revelou, e as vezes eles criam modelos um pouco diferentes dos antigos. Em geral não são modelos muito diferentes, são pequenos "ajustes" em determinados pontos. E então novos pesquisadores podem, praticando, descobrir que este novo modelo é melhor que o anterior, ou que não, que o cara viajou na maionese. O mesmo acontece no espiritismo, porque os espíritas que são apenas teóricos só podem, como os católicos evangélicos, ficarem presos à "escritura", mas aquele que são médiuns, que se projetam, etc...conseguem investigar as coisas e ver ate´onde a "escritura" estava certa, e até onde ela "silenciou" para não chocar uma cultura de época, por exemplo. Daí a concluirmos que esse pesquisador está mais correto que a escritura fundadora, ou está iludido, cabe a cada um julgar, não há um parâmetro perfeito contra o qual examinar tudo, porque esse "parâmetro perfeito" é um artigo de fé, e fé é algo da religião, não do esoterismo/ocultismo. Então a pergunta "qual é a ..X.... tradicional? " feita por uma pessoa de mentalidade religiosa traz implícita a pergunta "qual é a correta?", mas para quem não tem uma mentalidade religiosa, essa PERGUNTA não tem muito sentido. Falar em original significa apenas " quando esse assunto apareceu publicamente a primeira vez?", descobre-se um nome, um grupo, uma data. Você faz um RECORTE HISTÓRICO e parte do princípio que aquilo é o ÍNICIO, a FONTE ORIGINAL. Mas isso é arbitrário , não existe como fato da vida. Pegue um assunto bem simples: "Descobrimento do Brasil". Até um estudante do ensino fundamental hoje sabe que o Brasil já existia antes dos portugueses chegarem aqui, já tinha povos cultura....e alguns alega, identificar, por fotos de satélite, pirâmides embaixo de florestas em regioes inacessíveis. Então ao que parece os portugueses encontraram aqui os restos de uma cultura desenvolvida, que floresceu e morreu muito tempo antes dele chegarem. No cristianismo o problema é o mesmo, Jesus era judeu, a religião dele era o judaísmo. O cristianismo é apenas uma visão particular do judaísmo, entre outras tantas daquela época, numa cultura misturada com gregos, romanos , egípcios, e outros povos africanos. Não esqueça que o Judaísmo começa com Moisés, que segundo a bíblia foi educado "em toda sabedoria do egito", portanto mesmo segundo a bíblia o judaísmo seria, tecnicamente, apenas uma outra vertente das crenças egípcias, que vieram também de algum lugar. E desse pessoal todo que estava ali , quando cada um com sua cultura ouvia o que Jesus dizia, o que ele entendia? Como ele repassava isso para os demais? Isso tudo se ramificou. UM DESSES RAMOS foi adotado pelo Império Romano, que como todo Imperialismo decidiu tentar eliminar os demais ramos. Esses outros ramos sobreviveram protegidos pelo segredo, para evitar as perseguições do Império Romano (que agora já mudara de nome e se chamava Igreja Católica Apostólica Romana) , dentro de escolas esotéricas. Então qual é o "Cristianismo original"? . Se o seu critério for o da "história dos vencedores", o critério daqueles que se aliam às autoridades terrenas, coisa que a igreja católica sempre fez ao ficar ao lado da Monarquia, da Aristocracia, e o faz ainda hoje...obviamente a resposta será "o cristianismo da igreja católica". Mas e quanto à cabala tradicional? O mesmo tipo de raciocínio de aplica. Se você reler os primeiros 9 parágrafos da PARTE I do livro da Dion vai notar que é mais ou menos a mesma idéia que me referi aqui, mas você talvez quando leu, não captou o sentido do que ela explicou ali.Um livro mais fácil, eu diria,porque é mais esquematizado e menos abstrato que o da Dion, mas também menos "inspirado", é este. Mas obviamente pelo preço que andam cobrando aqui e no mercado livre, o cara tem que estar muito fissurado no assunto: http://www.estantevirtual.com.br/b/robert-wang/o-taro-cabalistico-um-manual-de-filosofia-mistica/3721594114

Mas é isso mesmo, eu sempre procuro formas de explicar as coisas que possam encaixar várias visões juntas porque isso abre o leque de pesquisas para quem lê. Desconfio bastante de visões muito específicas, e se eu não fosse assim, tudo que falo aqui seria um mero ensino de gnose, e EVITO AO MÁXIMO isso. Sua crítica se baseou exatamente nesse traço, o uso de uma abordagem mixada, mas era esse o objetivo mesmo, porque eu fico aqui recomendando livros do Leadbeater, da Dion e eventualmente se o contexto se encaixa, da gnose. Então usar um modelo que vem da gnose, que usa a cabala ( sobre a qual a Dion se estende ) e mescla com Teosofia se encaixa exatamente no tipo de coisa que procuro ao explicar as coisas: INTEGRAR visões , e não DIVIDIR. Seu perfil é exatamente o oposto disso, você pega algo que eu explico e tenta desmembrar para outras coisas. Então eu sei que atingi meu objetivo de gerar uma explicação INTEGRATIVA, quando o cara que gosta de explicações fragmentárias reclama, é simples, eheehe.

Ahahahaha, não é Jesus rapá! Em ambientes voltados para a "fé", as entidades que vivem entocadas ali, sugando aquela energia devocional dirigida a objetos, como estátuas, pinturas , cruzes, assumem as formas que os crentes dessa fé respeitam ou temem, para assim poder extrair mais daquilo que elas se alimentam. Não estando lúcido ao entrar num lugar desses, pode ser que esse Jesus-pilantra até te abraçasse e dissesse " há muito tenho te esperado meu filho", mas um projetor lúcido já é mais ameaçador para essas entidades que se disfarçam desses personagens, entao eles podem atacar sim. Das vezes que entrei em igreja projetado nunca cruzei com um pilantra disfarçado de Jesus, mas vi uns caras vampirizando os demais presentes ali. Esses caras detectaram minha presença, mas não pareciam me ver nem ouvir, tanto que um veio na minha direçao tentanto me tocar, como quem tenta botar a mão em uma névoa. Avisei duas vezes para que não se aproximasse, mas ele parecia não me escutar mesmo. Então preferi voltar para o corpo do que atacar alguém que nao parecia estar notando os riscos do que faria, e se eu o atacasse, teria que terminar o serviço ali, porque os outros vampiros viriam imediatamente, e aí vira um caos, coisa que ja precisei fazer umas duas vezes e nao queria mais, porque embora em mim nao gere efeito, não tenho certeza sobre o estado final desses seres apos uma confusão dessas. Mas ao voltar ao corpo algo " veio" junto, e para cortar a conexao e evitar uma noite de pesadelos, precisei usar o "Belilim+círculo".

O meio termo eu diria que só surge após você dar uns cochilos. Tente uma poltrona reclinável ou espreguiçaderia. Deite ali e não na cama. Isso vai dificultar dormir, por isso é bom que você já tenha um certo sono quando vai fazer isso. Então você vai dar umas cochiladas....mas não consegue dormir como dormiria na cama, devido a posição. Então após algumas dessas cochiladas, você está sonolenta, mas também não consegue dormir mais e nesse ponto, se fosse noite e tivesse que trabalhar, você iria querer ir para a cama "para dormir direito". Mas se seu objetivo não é esse, esse estado de sonolência obtido já é um que permite começar as tentativas de separação com menos risco de apagamento. Mas é isso cada um tem que "dar seu jeito", ehhhe

Na teoria isso está correto, mas pensar assim isso não tem muita aplicação. Pensando de outro jeito: se você está ali como você descreveu, mas A PROJEÇÃO ACONTECE...isso significa que seu corpo dormiu e você não notou, porque como sua mente estava ali acordada, você achou que seu corpo também estava, o que seria um erro de percepção. Portanto não adianta encucar com isso, o seu objetivo, para se projetar, é não apagar. É só isso que você percebe. Então se não apagou é porque: - está acordada demais, longe ainda do momento ideal - ou porque seu corpo apagou e você não notou, e você já está solta. Em ambos os casos você fica naquela dúvida se está ou não na situação ideal, e o único jeito de solucionar isso é tentar uma "técnica de separação", porque nem sempre a entrada na fase deixa sinais claros. No curso do IIPC, aula prática, fiquei deitado ao lado de uma amiga, que ficou roncando ao meu lado. Mais adiante, duas pessoas para o lado, outro sujeito roncou o tempo todo. Amboscmeçaram a roncar quase imedaitamente após o relaxamento. A pratica durou 1he meia. Quando o instrutor deu o sinal para acabar a pratica, todos se moveram e sentaram, inclusive, esses dopis que estavam roncando. E quando falamos que eles estavam roncando, eles disseram "Não, imagina! Eu não consegui me projetar exatamente porque não relaxei o suficiente, não tive nem sonolência". Inclusive esse carinha do outro lado disse que não conseguiu exatamente porque a amiga do lado dele estava roncando muito alto, mas não era a amiga o lado, era ele!! Ele só acreditou nisso porque vários de nós ali perto confirmaram para ele. Eu próprio não sei se ronquei, mas achei que tinham deixado uma luz acesa na sala e que aquilo estava me deixando muito desperto. Mas quando precisei levantar e ir no banheiro, cerca de 1h depois, ao abrir os olhos notei que a sala estava bem escura! Então provavelmente eu estava ali deitado já pronto para levantar em astral, mas não percebi, rque ali deitado de olhos fechados num sala escura era como se eu estivesse deitado embaixo da lampada da sala, pela luz que notava vindo através das pálpebras, eheeeh. Mas ao abrir os olhos, estava tudo escuro, então a luz que eu via nao podia ser física.

É que isso para mim é "o arquétipo do idiota". Mas felizmente é só uma fase. Pelo menos de uma parcela da humanidade... Para mim precisa sim, para você talvez não. Porque isso é usado como artifício para julgar evidências bem práticas, não é apenas a comparação filosófica entre dois conceitos abstratos sem aplicação. O pessoal se pega em qualquer conceito abstrato para fazer cavalo de batalha em torno dele,porque ele se presta para apoiar qualquer "dúvida razoável" conveniente. Mas quando afirma-se outras coisas com muito mais evidências concretas, aí não? Aí é "questionável"?? Para questionar a concretude das tem que trazer coisas MAIS concretas, e não MENOS. Dizer "é assim porque deus quis" , ou "captou isso porque captou on inconsciente coletivo" são ambas afirmações muito vagas, igualmente sem valor, exceto na mais absoluta ausência de qualquer outra explicação mais palpável. A reencarnação é a explicaçao mais palpável, mais razoável, para o caso das memórias checadas. Quem não enxerga isso, tem problemas, não tenho o menor pudor em afirmar. Não, mas parece que você achou que o que EU expliquei tinha que estar corto segundo a SUA visão de cabala. Se você já consultou diversas fontes deve ter percebido que em cabala, cada autor/pensador/meditador constrói sua própria concepção em cima desse esqueleto, a cabal tradicional já não aceita muita coisa da cabala esotérica, e dentro da esotérica cada maluco que se julga mestre muda alguma coisa (como trocar a posição do Imperador pela da Estrela né?) e depois ficam os adoradores de uns brigando com os adorador de outro para saber quem está certo. Portanto não dá muito para falar em "fonte alienígena" não. Como não é um curso de cabala a questão "versão majoritária" x "versão alternativa" torna-se irrelevante. Bom, eu vim da Gnose num primeiro momento e aquele esqueleto que eu usei é de um livro da gnose. Se eu tivesse apenas escolhido uma diagrama qualquer da árvore da vida (e tem vários né? ) ele não seria útil ao que eu precisava explicar, porque traria informações totalmente irrelevantes para minha explicação aqui (ainda que não irrelevante para um curso de cabala) . Então eu escolhi aquele modelo exatamente porque é uma forma de explicar muito mais clara PARA EXPRESSAR VISUALMENTE O QUE EU ESTAVA TENTANDO MOSTRAR. E o que me mostra que escolhi certo é que você não gostou, porque como regra você não gosta de nenhuma explicação que delimite claramente categorias estanques, que é o que permite uma classificação fácil para as pessoas entenderem o que se está falando. Aí se a pessoa gostou e quer estudar o tema, ela vai ver que a coisa é muito mais ampla e complexa, mas aí é com ela seguir estudando assunto ou não. Pode não servir para o SEU MODELO de explicar as coisas, mas como a explicação era minha, eu decido qual o material trará mais clareza a quem lê.. .

Normal, é meio por aí mesmo a coisa, ehehe

Qualquer parte presa você descola com algum dos tres métoos abaixo, que foi os que usei a´te hoje, das raras vezes que fiquei preso por algum pedaço: - puxe mesmos, como faria se sau cabeça estivesse colada ali. Não se preocupe, não vai arrebentar nada . Só que o risco disso é que a cabeça começa a levantar do travesseiro e aí você acorda. Isso funciona melhor com braços e pernas. - faça EV só ali na cabeça: ao invés de mover as energias dos pés até a cabeça, mova, do queixo a´te o topo da cabeça. Isso te permite usar uma maior velocidade, que faz soltar a parte presa - ou preste atenção e localize quais músculos da cabeça estão ainda tensos, e relaxe eles. Preste atenção no entrecenho, boca, atrás as orelhas, ali perto da nuca, queria relaxar, ordens que relaxem, e você nota que a parte presa se descola devagar

SE FOR ACELERAÇÃO DE FREQUENCIA CARDÍACA, sim, atrapalharia o processso. O que estou dizendo é que NÃO É PROVÁVEL QUE SEJA FREQUENCIA CARDÍACA, MAS SIM MERA ATIVAÇÃO DO CHACKRA CARDÍACO, e por isso você deveria intnesificá-la, e não desacelerá-la. Mas se conseguir ter certeza de que é o órgão mesmo acelerando, aí sim deveria evtiar. O único jeito de saber isso seria usar um monitor de frequência cardíaca, que tenha fuinção de registro de minimos e máximos atingiods durante o treino. Então você deita, relaxa, e depois liga ele. Deitado ali, relaxado, deve mostrar uns 57-60bpm. Memorize esse dado. A partir disso voce fica lá tentando se projetar e portanto, com o relaxamento mais profundo o coração vai bater mais devagar ainda, não tem porque subir aquele valor inicial. Se notar que o "coração acelerou, não se deixe parar por isso, siga. Caso acorde e desista, ainda deitado, sem sentar na cama, dê o stop no cronometro de treino e então procure os dados de máxima e mínima. Se seu coração acelerou, no registro da máxima ele vai te mostrar um valor acima daquele inicial,caso contrário aquele inicial será seu máximo, e você concluirá que foi o chackra, e não o coração que acelerou. Eu nunca fiz , isso, embora eu tenha um monitor cardíaco, porque numa senti meu cardíaco pulsar, só senti outros chackras. Mas muita gente relata esse sintoma, o Robert Bruce também comenta no livro dele como sendo o chackra apenas.

Mas olha, um chacrka, quando ativa, dá umas pulsadas. Só que seu umbigo pulsar, voce não vai achar que é um órgão ali pulsando né Vai saber que é o chacra. O mesmo para nuca ou frontal, por exemplo. Mas quando o chackra cardíaco acelera o cara acha que foi o coração. Eu dira que não tem como ser, orque se você entrou no estado projetivo, está em transe, seu corpo está dormindo, portanto os batimentos estão bem suaves. Mas ao memso tempo, perto da saída os chackras aceleram, é isso que dá ignição ao EV, as vezes é um chackra mais que outro, que pux o EV todo. No seu caso deve ser o cahcrka cardíaco e isso te parece ser o coração. Então eu te sugeriria fazer MAIS E MAIS CONCENTRADAMENTE o que gerou essa tal "aceleração do coração". Em geral sempre que você estiver fazendo algo, como rolar, tentar flutuar, usar a técnica da corda, ou o que seja, gera um efito energético, um formigamento leve ou o início do EV. Então aprofunde ISSO, a técnica usada, E DEIXE QUE OS SINTOMAS PROJETIVOS CUIDEM DE SI MESMOS. Ao procurar reduzir a pulsação do coração (que não deve ser do coração mas do chacrka,) você está é paralisando o processo de separaçaõ. É como se ao tentar se separar você começasse a sentir o EV, e tentasse fazer o EV parar, para depois continuar tentando se projetar. Sempre INTENSIFIQUE, ACELERE, AUMENTE os sintomas que surgem, porque eles são a chave que te permite sair mais fácil.

É, normalmente a católica, talvez porque teve um passado negro ( a igreja católica é só Império Romano né? Muita gente esquece isso), Inquisição.....tem um lado astral bem complicado. Mas como tudo, provavelmente depende da faixa em que você está projetado quando entra. Mas sempre que receber algum aviso para se afastar, no caso de algum local místico/religioso, convém cair fora, porque pode indicar ou que você não é bem vindo ali, ou que quem está contigo pode não ser capaz de te proteger caso o que tem lá dentro seja muito "boca braba". Até por educação convém respeitar qualquer aviso para se retirar.

Bom, PARA DORMIR OU FAZER UMA PRÁTICA ESTANDO SOZINHO, PARA NÃO FICAR COM ELES ENCHENDO O SACO, tenta ver se o círculo resolve, mas como tem gente rezando e bebendo, complica, estão sempre chamando os amiguinhos. Mas se não é para uma prática, se é só porque você não quer eles na sua casa, acho que você é que está sendo chato né? Eles devem ser amigos dos seus parentes rezadores e dos que bebem, como é que você vai querer botar para correr os amigos que seus parentes estão CHAMANDO, ao rezar e beber? Respeite os caras. Mas na hora que voce se fecha no seu quarto, aí você pode dizer "aqui não!", ehehe