sandrofabres

O que você tem que pensar é: - isso aconteceu quando sua mãe estaba também dormindo? Ou você não tem como saber disso porque você é daqueles que continuam dentro da sua "tumba" depois que o mundo todo levantou para cuidar da vida? Eheheeh. Porque se foi esse caso, e o sonho pode ter acontecido a qualquer hora antes do meio dia, fica dificil saber mesmo, ehhehe. Quanto ao que sya mãe não costuma fazer em vigília, isso não é parâmetro para julgar o que fazemos em astral. Mas também pode ter sido alguém fingindo ser sua mãe.

Não foi de madrugada? Sua mãe não estava dormindo também, como vocês? Se estava, então PODERIA ser ela. Mas se ela não lembra de nada que te permita confirmar, não se pode deduzir que fosse ela mesmo.

Cara, sonho ou é uma fantasia que só existe na sua mente, e portanto não tem como outro pessoa lembrar de estar junto com você nele. Quando lembra, então foi um evento astral no qual voces dois estão juntos, acreditando estar no físico. POr exemplo, dormindo, se estiver com a bexiga cheia, você levanta em astral, vai ta o banheiro, sonha que está urinando, e deita de novo na cama, achando que fez isso no fisico. Como não fez, vai dizer "Ah, sonhei que fui no banheiro, mas não fui". Você foi...mas foi em astral. Você só chama isso de sonho porque quer. Aqi eu relato um caso desses:

Olha, numa situação normal , de vigíla, as vezes a gente esta falando sozinho na rua. Por que? Porque nosso corpo físico está fazendo uma coisa e nossa mente outra. Mas em geral a percepção do físico é mais sólida que a percepção mental, a menos que você seja "louco" ou médium, eheeheh. Quando você dorme, a percepção do físico fica mais tênue, e você percebe mais solidamente seus devaneios ou o que de fato está acontecendo no astral. Quando seu corpo físico está desativado, voce levanta da cama, abre a janela e sai..em corpo astral. Quando ele não foi desativado, o físico acaba indo junto com o corpo astral né ? Mas como sem lucidez você sempre pensará que está no físico, o risco de pular da janela é praticamente zero. porque em sonhos a gente imita o que fazemos no físico. A menos que você morasse num apartamento mas no seu sonho estivesse morando no térreo...Nos sonhos, e até na projeção, é comum você se descobrir em outra casa, que você jura que é sua, que mora ali há alguns anos, mas ela não é em nada similar à casa do físico. Mas eu realmente não creio que nosso corpo seja tão estúpido ponto de cometer um erro desses e se colocar em risco. O corpo tem inteligência própria, não é só um monte de carne que vestimos. Se nosso eu de vigília burrinho faz bobagem, ele assume o controle e luta co muito mais eificência que nós, " sujeitos racionais" para sobreviver: Você pode baixar o livro Proeciologia, o Waldo Vieria, e fazer a pesqusia por palavra, no pdf, com a palavra SONAMBULISMO, porque ele fala disso: https://drive.google.com/file/d/0ByXGi2vq5-wseFJlSzZBRm9WMUE/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-3IaBKKUVBg4SyKkwKJiR-w

ALÉM DO QUE O Cristaldo já falou... Olha, o fato de “já estarmos no século XXI de fato só expressa um mito que temos sobre a evolução. Eu não consigo, quando olho a humanidade em geral, ver seres muito diferentes do que eram no passado. Veja os temas atuais, por exemplo: a questão dos imigrantes sírios (Europa) haitianos, nigerianos (Brasil) e a recente saída da Inglaterra, da união européia. O “medo do estrangeiro” é algo bem instintivo, bem animal. A história está recheada disso ( o problema dos judeus, dos “mouros”, e nas Américas com a escravidão dos negros). Chega a ser cansativo ver tanto repeteco. E no atual momento mundial, o pensamento político que está se espalhando por diversos países tem como base fundamental, ou como estopim para outra coisas, essa linha bem primitiva. Ou se vermos como esquartejamentos e estupros tem reaparecido no mundo, práticas bem medievais. Pelo que sei, as Leis sálicas contra feitiçaria ainda não foram revogadas no reino unido, então basta que “os malucos de sempre” ( aquela enorme parcela da população silenciosa e reacionária, responsável por manter o mundo parado na mesma mentalidade social há séculos) se reúnam e embarquem numa onda de retrocesso, sempre à espreita, para que as mesmas perseguições de antes ressuscitem. Nos EUA, toda vez que um crime estranho acontece no bairro, os vizinhos fundamentalistas vivem denunciando para a polícia o “vizinho estranho” ocultista, provável comedor de criancinhas, talvez judeu, maçon, “ metamorfo reptiliano” e...claro... comunista, ehehe. Então acho que a primeira coisa que temos que encarar é que o tempo tecnológico não é a mesmo tempo da sociedade. Tem até um ramo da história que aborda isso, a História das mentalidades: https://pt.wikipedia.org/wiki/História_das_mentalidades Não devemos esquecer que ainda hoje, “já no século XXI” vemos pessoas se reunindo para passear em grupo, pelas ruas das cidades, carregando um bloco grande de gesso seco pintado, e adotando um tom fúnebre, ainda que digam que estão celebrando algo. Ah sim, o nome desse fenômeno é “procissão religiosa”. Quando você pensa na relação da humanidade com o conhecimento não pode esquecer que está lidando com essas coisas, as mesmas que existiam....no Egito e demais civilizações pré-cristãs! Já o Estado até evoluiu um pouco, então hoje já não é mais possível condenar o diferente pelos mesmos motivos que eram condenados há 300 anos atrás (ou nem tanto, Oscar Wilde pegou acho que 2 anos de trabalhos forçados pelo crime de pederastia, mas se fosse na época de Moisés, teria sido apedrejado até a morte). Isso no aspecto social “segurança contra malucos”. Outra coisa é a difusão do conhecimento. Sinceramente eu não creio em conhecimentos mantidos em segredo por algum motivo que não seja segurança dos envolvidos. Por exemplo, os livros que ensinam como interpretar testes psicológicos só são vendidos para psicólogos, exatamente para evitar que “o macaco que sabe ler” entenda mal as explicações e acabe sendo reprovado num teste psicotécnico por causa disso. E também, obviamente, para evitar que fraude o resultado. Da mesma forma existe controle de venda de remédios, produtos químicos.... mas se o sujeito escolhe SE QUALIFICAR PARA ISSO, todas as portas lhe serão abertas. É a mesma regra para tudo: ele escolheu tornar-se um “iniciado” então passará por uma preparação, e isso lhe dará acesso ao conhecimento que procura. Me parece que existe uma farsa nesse discurso “democrático” sobre o conhecimento, pois nada é “para todos”. Isso acontece até no ambiente escolar e eu vi isso bem de perto: pessoas com mentalidade voltada para a química tem extrema dificuldade em aprender assunto relacionados às ciências biológicas, e vice-versa. Pessoas com uma percepção de mundo com afinidade com áreas humanas, artísticas podem ter muita dificuldade com as exatas. Mesmo cursando e se formando naquilo, nunca conseguem pensar da forma necessária para “desabrochar” naquela área. Dizemos que ela não tem o “perfil” adequado. Numa sociedade ideal, só possível numa utopia estilo “admirável mundo novo” (ou nos países socialistas, quando o tema é esporte) , as pessoas deveriam ser direcionadas para as áreas para as quais tem mais predisposição/talento natural, o que evitaria muita frustração, muito mercantilismo em função da profissão. Bom, mas isso, na sociedade dos homens, é impossível, porque quem nos julga são homens cheios de falhas e conhecimentos incompletos. É por isso que ESOTERISMO MESMO, não existe no plano físico. Tudo que existe no físico é EXOTERISMO. Ou seja, qualquer mané que deseje aprender essas coisas, antes tidas como “mistérios”, pode localizar uma ordem qualquer e entrar nela, cumprindo as exigências necessárias, que nesta época de idiocracia em geral se limitam a preencher ficha, pagar mensalidade, etc. Um ou outra alega fazer um escaneamento psíquico do sujeito, para avaliar se pode ou não aceitá-lo, e conheço uma pessoa que foi rejeitada ao pedir para entrar numa ordem dessas. Mas o ESOTERISMO de verdade só é ensinado nos planos internos, porque aí não tem erro, as pessoas consideradas aptas por quem de fato pode ler sua psique é que poderão ter acesso a certas coisas. Pense em termos de densidade: o que você é e suas motivações são como marés que te arrastam até certas praias onde encontrará outros que tem a ver com você e todos podem aprender juntos de acordo com seu nível interno REAL. Por isso muitas pessoas interessadas nos assuntos espirituais costumam ter sonhos que estão em sala de aula. É meio comum que quem recebe iniciações Reiki muitas vezes sonha que estão lhe ensinando, em sala de aula alguns outros símbolos. Algumas vezes você lembra do que te ensinam, outras vezes APENAS o que te ensinaram você não lembra. Comigo é comum tudo que me ensinam ficar bloqueado do meu acesso consciente. Posso estar conversando com o sujeito, normalmente, mas aí ele resolve me falar algo importante e vejo boca se mexendo mas não entendo nada do que fala, kkkk. Se é aula, a gente entra na sala, senta, o professor vai para o quadro....só vejo ele ali, não sei o que fala, e só volto ao normal quando ele termina a aula, ehehe. Desconfio que é porque eu tenho um certo compromisso pessoal que assumi comigo mesmo: “ nunca rejeitar repassar o que aprendo”. Tenho essa atitude de sequer ter interesse de aprender o que eu não puder ensinar. Então acho que os caras deram um jeitinho nisso, acho que me ensinam coisas que eu preciso saber para aplicar nos trabalhos astrais, mas não me deixam acessar a EXPLICAÇAO, eheheh. Assim sei fazer certas coisas em astral, que antes eu não sabia, mas não sei como explicar, porque não lembro como me foi ensinado, kkkk. Desconfio que me passaram a perna porque não aceito votos de segredo, eheheheh. Mas tudo bem, o que digo é que EU me recuso a guardar segredos, mas se quem me ensina der outro jeito, a responsabilidade pelo segredo é dele, não minha. Então, resumindo como eu vejo essa questão: Creio que a sociedade alimenta uma ilusão sobre si mesma, continuamos tão primitivos mentalmente e emocionalmente quanto há 3 mil anos atrás. Aliás, um dos motivos que os ETs alegam para não se mostrarem abertamente é porque uma grande parte da população enlouqueceria, devido ao medo, ao choque de ver outra espécie inteligente por aqui (basta ver o pânico que Orson Wells gerou quando fez aquele famoso programinha de rádio, nos anos 30:http://www.dw.com/pt/1938-pânico-após-transmissão-de-guerra-dos-mundos/a-956037). Então o conhecimento, EM QUALQUER ÁREA, é sempre restrito a quem se qualifica para recebê-lo. Não há portas fechadas para quem bate nelas, mas há pré-requisitos para quase tudo. A seleção se dá muito mais por auto-seleção, as pessoas que não tem condições de lidar com aquilo nunca procurarão por isso, ou se auto-sabotam, para nunca obterem o que alegam procurar. Basta ver como céticos nunca encontram paranormais verdadeiros, que qualquer cidade possui, nem nunca sabem nada sobre avistamentos explícitos de OVNIS, que o resto do mundo todo viu acontecer naquela semana, por exemplo. Quando não podem evitar ter contato com isso, apelam para a negação, talvez porque algo na sua psique fosse terrivelmente abalado se tivesse que reconhecer que o mundo é muito mais misterioso do que o modelinho mecânico simples que ele acredita. Para aprender algo você tem que IR ATÉ ESSE ALGO, não importa se é uma faculdade ou uma escola iniciática, as regras são as mesmas. E em ambos os casos, seu desejo pode nao ser suficiente, pode ser necessário ter preparação prévia.

Em sonho você consegue, é normal. Em projeção é outro papo.

Não, na verdade isso acontece sim. É por isso que ser assediado não é muito legal. jogam umas plastas energéticas mesmo em cima de você, eheeh. Vem uma ondinha de densidade e calor, porque é energia bem pesada, vermelha.

Algumas definições, para termos certeza de que falamos a mesma língua: ............................ SONHO= criação mental que acontece enquanto seu corpo astral (1) está deitado na cama, perto do corpo físico. OU, (2) PODE ACONTECER ENQUANTO VOCÊ VAGA SONÂMBULO PELO ASTRAL. Mas nesse caso você pode estar em astral andando pela rua, mas estar sonhando que está digitando no PC do seu quarto. O SONHO, a criação mental propriamente dita, seria o "digitar no PC do seu quarto", enquanto que vaga sonâmbulo pela rua astral, sem percebê-la, seria uma projeção INCONSCIENTE, acontecendo ao mesmo tempo que o sonho.(vejam exemplo no relato do Muldoon, aqui: http://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/18568-sono-leve-é-sinal-de-estar-dormindo-perto-do-corpo/&do=findComment&comment=84281) SONHO LÚCIDO= quando você desperta a lucidez dentro das ilusões citadas acima. A fantasia mental pode continuar, ou se dissipar. Se ela continuar, você segue fazendo o que fazia antes, ou opta por tentar outras coisas, esse sim é o sonho lúcido propriamente dito. Mas se ela se romper, acabou o sonho lúcido e assim , no caso 1, você acordará na cama ou flutuando pouco acima do corpo, mas no caso 2 você acordará na rua, em seu corpo astral, e a partir disso estamos falando em projeção PROJEÇÃO ASTRAL= estar fora do seu corpo físico, em corpo astral, podendo: (1)estar lúcido (projeção lúcida) ou (2) sem lucidez ("sonho"), ou (3) com alguma vaga sensação de lucidez (projeção semi-lúcida, "sonho lúcido"). A confusão com sonho surge porque se você está sem lucidez, não pode saber se está preso na ilusão, ou vivendo um evento astral né? Já a confusão com sonho lúcido surge porque não estando totalmente lúcido a mente pode seguir plasmando muitas fantasias mesmo que seu ambiente astral seja real, não plasmado. ......................... Acho que você usou como fonte a turma que delira sobre sonhos lúcidos e projeções, e não sua própria experiência com sonhos COMUNS, e a de TODO MUNDO. Eu nunca vi minhas mãos deformadas em sonhos, nunca tive problema para ligar lâmpadas, nunca tive problemas para ver as horas. Ou para ler (você esqueceu isso). Nem nunca ouvi ninguém comentar esses problemas nos seus SONHOS. E porque esses problemas NÃO ACONTECEM em sonhos? Porque sonhos ( no caso do sonho ser uma fantasia cerebral, e não uma projeção sem lucidez) são uma imitação perfeita do mundo físico, exatamente por isso nos enganam muito bem. Esses problemas só existem quando você está numa projeção mesmo, mas não percebeu porque está sem lucidez ( ou seja, "sonho", mas um sonho que é um acontecimento astral ali, mas que você não percebeu ainda). Ao que parece, estar semi-lúcido te permite enxergar as falhas dessas plasmagens , porque sem lucidez alguma, você não percebe elas. Obviamente não tem como uma pessoa em corpo astral apertar um interruptor de luz do físico, e ele funcionar né? Quando um projetor precisa mais clareza, ele apenas tenta enxergar melhore enxerga tudo, não necessariamente surge uma luz, mas você enxergar minúcias, se quiser, mesmo que na penumbra. Mas se suA lucidez não estiver boa, você nota a penumbra e ACREDITA que não pode enxergar bem. Note, a luta para manter a lucidez é a luta contra um estado hipnótico que te faz crer que você tem as mesmas limitações do físico. Se você não se rebela contra isso, o que começou como projeção (levantar do corpo sentindo toda a separação entre os corpos pode virar um sonho lúcido (você fica trancado no quarto porque a porta não abre, ou você não enxerga porque "a luz está apagada" etc...isso são sintomas de que a lucidez não está boa porque você está caindo no golpe das crenças nas limitaçoes do físico. Se você está projetado, obviamente você não carrega um relógio de pulso, ma se olhar para seu pulso QUERENDO ver um relógio, poderá vê-lo. Mas essas coisa do astral tem o inconveniente de serem "fluidas", e parece sofrer efeito da consciência do observador. Então se você olhar rápido para rostos, relógios, números, textos... OK. Mas se você resolver que vai prestar atenção para ver exatamente o que tem ali, rostos se deformam, letras borram, se multiplicam, dançam, números se alteram. Os céticos, porque não conseguem pensar fora da dicotomia REAL X SONHO deduzem que isso mostra que é sonho, mas como eu disse, isos não é comum em sonhos. Eles pegam essa caracteristica da lucidez, semi ou total, e atribuem a sonhos, mas basta lembrar dos sonhos que todos nós temos todas as noites e você verá que esses problemas nunca acontecem! Na verdade isso é bem compatível com tudo que sabemos sobre consciência e energia, porque onde a consciência se foca, afeta a energia daquilo. É assim no seu corpo, é assim no corpo dos outros (basta você reparar muito numa moça no outro lado da rua ou no supermercado, e ela detecta , e procura quem está olhando para ela né? ehehe) , e provavelmente é por isso que em astral você afeta a FORMA das coisas, caso foque muita atenção nela, porque sempre há troca de energia entre o observador e o observado, até a ciência sabe disso: chama-se Princípio da Incerteza de Heinsenberg . Explicando bem mastigadinho diz que para saber onde um elétron está, num dado momento, você precisa se conectar com ele, usando algum tipo de energia (é igual ao radar para mediar a velocidade dos carros). Mas ao fazer isso, você doou um pouco de energia para aquilo, e essa energia a mais vai alterar a velocidade do elétron e também sua posição. No mundo físico isso não é importante, mas o mundo astral é basicamente um mundo energético, "eletrônico", então essa propriedade "quântica" parece já fazer alguma diferença. Mas mesmo assim, isso só acontece nas primeiras fases da projeção, ali na zona QUE É UMA RÉPLICA DO FÍSICO, Uma vez que você saia dessa zona, esses problemas somem. Aqui falamos um pouco sobre isso, e depois no tópico do Bruce você encontra mais. Como o Bruce explica lá, parece um problema limitado a´zona real-time, porque tão logo você sai dela, em geral após atravessar uma estrutura de passagem, como portas, janelas, cai na zona astral propriamente dita, que é mais estável. Então você olha suas mãos e elas não tem problema algum, dá para ver até as digitais !(algum tipo de imitação, suponho). Aqui tem um desenho em que testei isso, ao levantar do corpo olhei minhas mãos, e derreteram, cheguei perto da janela, que tinha outro cenário, impossível ( porque eu morava no segundo andar e pela janela eu via o chão de outro local) e olhei de novo, e ainda derreteram. Então sentei no marco da janela e estendi um braço para cada lado: Os dedos da mão que estavam para dentro do quarto continuarem derretendo, mas os dedos da mão que estavam para dentro daquele outro ambiente não derretiam: E depois de passar pela janela, não derreteram mais. Então pela minha experiência com isso, o Bruce está certo, é um problema dimensional, uma vez que você esteja no plano astral mesmo, essa interferência da lucidez no que você enxerga não acontece mais. .........................

Aparentemente eu tenho um problema cármico com geração de lendas a meu respeito, mesmo em assuntos comuns. Quando eu cursei engenharia química, como a regra era reprovaçao de uns 80% dos alunos em cada disciplina, e eu conseguia as vezes tirando 5 numa prova, ser a nota mais alta da turma, ou ser o único da turma aprovado sem exame naquele semestre, espalharam-se lendas entre as turmas de que eu meti 10 em disciplinas nas quais na verdade eu até reprovei, kkkkk. Então vamos tentar controlar isso aqui ok? ehhe. O que eu disse foi que já tive mais de 700 projeções até 2014, e que quando cheguei nesse número, parei de registrar. Mas eu não creio que tenha chegado a 1000 não, porque um dos motivos pelos quais parei de registrar foi porque perdi um pouco do interesse, o que diminuiu a frequência das minhas projeções para uma a cada duas semanas, mais ou menos, a menos que eu esteja encazinado com alguma coisa que eu queira testar, aí consigo sair algumas noites em sequencia. Ao contrário do que os céticos fanáticos possam pensar, meu interesse em projeção é em aplicações práticas, coisas ligadas ao plano FÍSICO. Não tenho sequer curiosidade em conhecer dimensões diferentes, ou conversar com seres supostamente mais evoluídos, saber como vivem no "Inferno, ou no "Nosso Lar" ou em algum dos "Reinos elementais"ou ...sei lá...moradores astrais de outros planetas. Sinceramente acho que isso já foi feito, está descrito em livros, e para mim é "trabalho que já foi feito". A turma que não acredita nesses "resultados publicados" é que pode achar graça em ficar reinventando a roda, eu não curto isso não. Mas infelizmente, o que tudo indica, aplicaçoes terra-terra é o que tem de mais difícil, já que a gente levanta da cama e 99% das vezes não acha nem o corpo em cima do colchão, kkkk.

Hawdore, se a técnica era para DORMIR rápido, era para APAGAR rápido. Se você estava tentando que apenas seu corpo dormisse, mas sua mente ficasse acordada, estava buscando entrar em transe, que é o que é necessário para se projetar. Mas exatamente por isso....acontecem coisas estranhas. Uma das coisas estranhas é....sair do corpo, ver espíritos ao lado da cama. etc. Portanto, se você está tentando atingir um estado m que acontecem coisas estranhas, não se espante se...coisas estranhas começam acontecer né? ehehe

Exatamente por isso Cristaldo, que alguém ser capaz de criar uma questionamento lógico sobre algo não tem valor algum como indicativo de que aquele questionamento possa ter algum fundamento. Não passa de diversão intelectual, e que não pode ser confundida com a real busca por respostas e aprendizado. Não podemos perder a visão do momento: estamos vivendo uma época bem obscura, inlelectualmente falando, porque na atual idiocracia as pessoas jogam com palavras e argumentos de forma irresponsável, de má fé mesmo, para iludir intelectualmente pessoas menos capazes de perceber o lixo mental que lhes é oferecido. E fazem isso para simples enaltecimento de ego, um ego bem mal equipado, que não quer adquirir recursos para justificar o valor auto-apregoado. O youtube está cheio de VLOGERs que fazem isso, vídeos-lixo do youtube. O maluco cabeludo e tatuado do youtube gosta de filosofia? Cara, faça no mínimo uma graduação e mestrado em filosofia, e depois disso eu vou perder meu tempo vendo seu videozinho, ok? Gosta de política? Vai cursar ciências políticas, por exemplo! Estudar não dá dor no cérebro! Todo o "mal" que estudar vai gerar, é ocupar o tempo que você gastaria jogando games ou vendo pornografia na internet, o que não é pouco, porque esse pessoal em geral também não trabalha! (mas quer ganhar uns troquinhos com visualizações do seu lixo mental em vídeo). Essa turma está apenas fazendo jogo retórico para enrolar os tolos, que pensam "ah é, tem razão, se tem esta ou aquela dúvida razoável então posso descartar tudo". Mas por tras dessa atitude HÁ SEMPRE UMA MOTIVAÇAO MAIOR , COESA, QUE UNIFICA TODOS ESSES DEBATEDORES IRRESPONSÁVEIS, que fingem pregar a liberdade de pensamento, mas estão todos presos por um determinado tipo bem específico de visão míope, embora.eles possam até não perceber, porque se deixam hipnotizar pela própria retórica. Não fiquem tentando adivinhar o que eu "quero dizer", estou sendo genérico porque estou incluindo vários temas nessa minha frase. Ou seja, no tema X, os caras que ficam tentando achar pelo em ovo, são todos membros defensores da visão Y, tão monolítica quanto a X, que eles criticam FINGINDO oferecer uma opção mais livre.....que sempre será uma estrada em direção a Y, que é sua "seita oculta", quer seja o assunto ciência, filosofia, política, música. As vezes a "seita oculta" quer apenas algo difuso, convencer todo mundo a ser como eles, gente que quer ficar sem fazer nada, fumando maconha e pegando umas mina na balada, "porque afinal, tudo nos leva à cova". Quem não está habituado a raciocinar cai fácil nessa forma adolescente de argumentar, mas exatamente porque não aprendeu ainda que, como você disse, qualquer conhecimento pode ser levado à contradição, porque todo conhecimento parte, lá no início, de "crenças com as quais o grupo debatedor concorda" . Basta que, em qualquer área do conhecimento humano, você ataque os fundamentos, e tudo que foi construído em cima deles ruirá. E isso vale até para a ciência. É exatamente porque não há nenhum ramo isento dessa falha estrutural ( que é depender de uma CRENÇA fundamental) que o raciocínio "olha, de fato tem furo aqui" não é capaz nem de apresentar uma real novidade sobre o que é questionado, nem de oferecer uma alternativa melhor, isenta dessa mesma falha. Então no final tudo se resume a masturbação intelectual. 1), mas isso costuma ser a sua leitura né? Porque, por exemplo, hoje em dia tem muito disso, mas quando o Leadbeater publicou, por exemplo. "Homem, de onde veio e para onde vai" ou quando o Chico publica " Caminho da Luz", ambas as obras tratando da jornada da humanidade através dos séculos, você acha que a motivação foi o vil metal? Poderia ser, por exemplo demonstrar aquilo que cada um deles SABE/ACREDITA ser a verdade, e isso não é diferente da motivação da ciência 2) Olha, mais ou menos desde os anos 70 que a visão de história como ciência é bem questionada, meio que considerada um mito criado durante o Romantismo. Hayden Whi te é o principal pensador nessa questão 3) claro que não tem nada para argumentar, porque trata-se de relatos. Pode-se no máximo buscar alguma comprovação, se não for nada antigo demais. Por exemplo, lá por 2014 eu acho..eu tive um sonho ou projeção semi lúcida, não sei o que foi aquilo. Eu me vi caminhando numa estada até me aproximar de um sujeito. Era de manhã, estávamos em caravana, atravessando uma região do mundo e ainda muitos estavam saindo das barracas para se organizar e seguirem viagem. Enquanto eu me dirigia para o sujeito, minha consciência observadora ( que é do presente) pensava "PQP! que lugar é este?"...entao vi as montanhas em frente e lembrei "ah sim, estamos na...(região x do globo...) ). Enquanto aquele meu corpo caminhava até o sujeito, olhei e pensai "olha, é o ....(sujeito conhecido na historia)... então essa é a aparência dele é?". Cheguei até ele e disse: - Olha, você não pode agir assim e assim...por causa disso e disso Analisando a cena, eu tinha uns 28 anos, e o sujeito algo porto dos 50 anos, talvez um pouco menos. Mas eu considerei uma bobagem completa, porque se aquilo fosse real, eu dizer aquilo para aquele fulano talvez garantisse que aquele fosse meu último dia vivo. Até pensei "é, vai ver que lembro disso porque desencarnei devido a minha grande boca, ehhe". Não dei bola para aquele sonho, e o tal fulanos, famoso, nunca despertou minha curiosidade, simpatia, admiração, interesse, nada mesmo. Era só um nome nos registros da história. Então fui comentar de passada, sobre sonhos malucos, com alguem aqui do gva, e bateu vergonha, kkk. Porque ja tinha passado uns 2 anos e eu nem tinha me dado ao trabalho de ir no google saber algo sobre o tal fulano, pois considerei só um sonho tolo, ehehehe. Parei de digitar o email e fui pesquisar. Pois descobri que o tal fulano famoso, que viveu há quase mil anos atras, teve durante um periodo da vida, um conselheiro. Naquele período da vida ele tinha cerca de 45 anos, o conselheiro tinha 28, eles estavam de fato envolvidos numa campanha de guerra bem naquela regiao que identifiquei no "sonho". E o que caracterizou o período foi justamente a influencia daquele conselheiro sobre o tal fulano...o mesmo tipo de coisa que eu disse para ele no sonho! Foi um período da vida em que o tal fulano agiu diferente, porque seguiu aquelas diretrizes. A explicação mais literal para isso seria a de reencarnação, mas sempre pode-se buscar outras, mais criativas. Só que a questão nem é essa, a questão é que essas coisas podem ser acessadas, pelo menos sem controle isso acontece as vezes, e a informação pode sim preencher vazios no que a gente conhece sobre história. Eu não vejo porque interpretar as intenções de quem faz isso, de forma diferente do que eu interpretaria as minhas.

O sistema do Bardon é uma outra linha bem diferente das citadas pelo Cristaldo, que sao, exceto Agripa e as "coisas" do Spare, todas crias da Golden Daw. A GD e seus rebentos se autodenominam mais modernas porque ela surge num momento em que tanto o positivismo quanto a psicanalise estavam em alta, e montaram seu sistema utilizando essas " novidades" daquela ípoca, o que adicionou duas características vistas como " modernizaçao" para o final do século XIX: foco na estrutura do método, e abordagem psicológica da magia. Isso meio que vira uma marca de tudo que veio da Golden Dawn, mas é apenas uma característica daquele momento em que ela foi criada, da mesma forma como o Agripa apresenta uma visão de mundo medieval, devido à éooca em que foi escrito. O Bardon veio depois da GD, mas parece ter sido educado em outras fontes que não sofreram essa influência cultural que virou moda nos centros industrializados europeus, como França e Inglaterra. E obviamente o primeiro livro do Bardon é baseado mais em desenvolver o sujeito do que em dar uma formaçao teórica, que é algo que nunca para de crescer né? Ainda mais em quem prefere as especulaçoes. Tanto é que tem muito ocultista " formado" em todas essa outra formaçoa ai que o Cristaldo lista mas que nao poderia diz sequer que domina a projeçao, que, se não me falha a memória, nem está no último grau do livro do Bardon. Mas me pareceu que a pergunta do autor do topico parece ter sido de alguem que viu o livro e percebeu que ele ensina coisas que podem ser úteis a quem procura algo pratico, como a projeçao, entao sim, o livro do Bardon é adequado. Mas se a pessoa procura uma educaçao teórica mais diversificada sobre esse ramo, muitas outras obras serao necessarias, ate porque ele precisa internalizar um sistema de crenças, e um livro só não é suficiente para conter toda essa educaçao, em nenhum assunto

O sistema do Bardon é uma outra linha bem diferente das citadas pelo Cristaldo, que sao, exceto Agripa e as "coisas" do Spare, todas crias da Golden Daw. A GD e seus rebentos se autodenominam mais modernas porque ela surge num momento em que tanto o positivismo quanto a psicanalise estavam em alta, e montaram seu sistema utilizando essas " novidades" daquela ípoca, o que adicionou duas características vistas como " modernizaçao" para o final do século XIX: foco na estrutura do método, e abordagem psicológica da magia. Isso meio que vira uma marca de tudo que veio da Golden Dawn, mas é apenas uma característica daquele momento em que ela foi criada, da mesma forma como o Agripa apresenta uma visão de mundo medieval, devido à éooca em que foi escrito. O Bardon veio depois da GD, mas parece ter sido educado em outras fontes que não sofreram essa influência cultural que virou moda nos centros industrializados europeus, como França e Inglaterra. E obviamente o primeiro livro do Bardon é baseado mais em desenvolver o sujeito do que em dar uma formaçao teórica, que é algo que nunca para de crescer né? Ainda mais em quem prefere as especulaçoes. Tanto é que tem muito ocultista " formado" em todas essa outra formaçoa ai que o Cristaldo lista mas que nao poderia diz sequer que domina a projeçao, que, se não me falha a memória, nem está no último grau do livro do Bardon. Mas me pareceu que a pergunta do autor do topico parece ter sido de alguem que viu o livro e percebeu que ele ensina coisas que podem ser úteis a quem procura algo pratico, como a projeçao, entao sim, o livro do Bardon é adequado. Mas se a pessoa procura uma educaçao teórica mais diversificada sobre esse ramo, muitas outras obras serao necessarias, ate porque ele precisa internalizar um sistema de crenças, e um livro só não é suficiente para conter toda essa educaçao, em nenhum assunto

Procure os fóruns de Bardonismo que existem para isso mesmo. Pelo que se sabe é um dos único dos livros do mundo a ter um programinha razoavelmente completo de treino geral, mas é explicado de forma muito simplficada, como era comum ao pessoal antigo. Isso gerou outros mateirias, como este outro livro que cito aqui: A parte de projeção é o sistema tradicional, parecida com o que o William Buhlamn cita no seu livro, e com o que a gente chama de alvo mental . Na verdade essas técnicas sempre foram consideradas mais difíceis, porque muita gente tem dificuldade com visualização e prefere então usar técnicas que usam outro sentido, como o tato, para mover as energias, etc. Vai de cada um. Mas ao examinar o livro você nota em que ponto das lições está o assunto de projeção astral. Como o tempo estimado para cada grau é 6 meses, fica fácil você entender porque tanta gente pega técnicas e projeção, deita, tenta, depois vem aqui se queixar que "não funcionou". O sucesso depende muito do acaso, das circunstancias, de ajuda, de persistência, para quem não dominou os fundamentos, e isso não pode ser obtido em poucos meses de treino. Ninguém vai esperar vira um expert em relaxamento, transe, visualização, para depois se projetar, claro, mas aí você entende porque é difícil pegaro ejto a´te produzir resultados com alguma frequencia que permita explorar um pouco essa atividade.

Fly, lembrei que em 2012 traduzi aqui para o fórum uma técnica da Dion sobre isso, talvez queira dar uma olhada: Tem isto também: http://www.agsaw.com.br/sublimacaosexual.html

Já comentei detalhadamente urufin já tinha um topico criado aqui com esse titulo.

Sempre que você depender apenas da sua exeperiência pessoal para analisar qualquer coisa que a humanidade é capaz de fazer, estará usando um meio que tem, como fator limitante, sua capacidade pessoal. Para saber o que é ou não é, po que pdoe ou não ser feito, quais nossos limites e capacidades, precisa sempre usar os resultados obtidos pelas minorias. Um super-criminoso nos mostra do que o ser humanos é capaz, em termos de maldade, ainda que você, pessoalmente, não acredite ser capaz de matar uma mosca. Um super atleta nos mostra o que um ser humano pode alcançar com seu corpo, ainda que você, pessoalmente, não consiga nem correr uma maratona. Um super pintor nos mostra o grau de talento e criatividade a que somos capaz, ainda que você só consiga fazer boneco de palitinho. Um supercientista, e outros muiot menos dotados, descobrem coisas sobre as quais você apenas lerá e aceitará como verdade, porque não tem nem a capacidade intelectual nem os meios materiais a disposição para realizar É por isso que a experiencia cultural coletiva é muito mais importante que a experiencia individual quando se trata de afirmar o que é ou não possível fazer, o que é ou não real. E smerpe lembrando a regra lógica simples: -realizar algo uma única vez prova que é possível ser feito - fracassar um trilhão de vezes não prova que é impossível

Já avisei o Saulo. Enquanto isso, vai lendo aqui:

Sobre o tópico de aprensentações, sempre tem gente encontrando problemas. No primeiro post, lá para cima, eu coloquei o link, quando falo da primeira postagem. Você clica nele, vai na última página, e então clica em RESPONDER. Vai aparecer a janelinha para você digitar:

O mais realista é considerar 2h como um intervalo de tempo bem suficiente para uma sessão. Se nada acontecer nesse tempo, deixe para outro dia. A maioria dos iniciantes costuma demorar cerca de 1h para entrar no estado fisico adequado. A partir disso, a qualquer momento voce começa a entrar no estado mental e energético adequado. Mas quando certas coincidências corporais se alinham sozinhas, realmente pode ser muito rápido, como o zen exemplificou acima. Mas se voce começa com zero sonolência, vindo de uma situaçao ativa da vigilia, separe 2h para fazer uma tentativa.

O mais realista é condiderar 2h como um intervo de temoo bem suficiente para uma sessao. Se nada acontecer nesseu tempo, deuxe para outro dia. A maiiria dos iniciantes costuma demorar cerca de 1h paraentrar no estado fusico adequado. A partir disso, a qualquer momento voce começa a entrar no estado mental e energetico adequado. Mas quando certas coincidencias corporais se alinham sozinhas, realmente pode ser muito rapido, como o zem exemplificou acima. Mas se vice começa com zero sonolencia, vindo de uma situaçao ativa da vigilia, separe 2h para fazer uma tentativa.

Eheheheh, relendo aqui parece que estou mandando voce ler não ler isto, ler aquilo. Espero que tenha entendido que meu "Não!" se refere ao que me parece ser uma melhor dica, nada mais.

Não! Se você começar a ler o livro do Wagner vai reforçar duas visões similares sobre projeção, a do Saulo e a do Wagner! Eu recomendei do livro do Monroe exatamente porque é OUTRA FORMA DE OLHAR PARA A QUESTÃO DA PROJEÇÃO. DEIXE para ler o do Wagner depois que tiver lido o do Monroe.

Não há perigo real na projeção, ´ha mais perigo em dormir e não querer saber o que acontece. Mas pelo que li do seu relato, você pode já ter algumas companhias querendo te zoar. Se não tem medo, pode ir já tentando, que o máximo que acontecerá será alguém tentar se divertir com a sua cara para te dar um baita susto. Mas se você tem medo, te aconselho antes de tentar algo, ouvir TODO o curso básico do Saulo, aqui fiz um índice com alguns materiais adicionais, e enquanto isso você pode ler o livro do Robert Monroe. .Viagens Fora do Corpo (Robert A. Monroe).pdf Depois você pensa em ler a parte que contém informações mais práticas