sandrofabres

Ontem eu não pude comentar isto acima. Tem uma "coisa" na espiritualidade que é fogo cara: Nós não sabemos a finalidade das experiências pelas quais passamos. Mas sabemos quem somos né? Seres cheios de dúvidas, medos, inseguranças, apegos, opiniões baseadas em condicionamentos familiar, social, preconceitos, e conhecimento incompleto, seja sobre fatos simples da vida, que geram ciúmes nos relacionamentos ou paranóias no trabalho, seja sobre como funciona o mundo material o universo e a espiritualidade. E são esses seres tão cheios de limitações que querem dizer "ah, deus não existe, porque se existisse não deixariam as crianças morrerem de fomoe na áfrica", ou qualquer outra baboseira que usemos como forma de medir o que é uma atitude adequada de um "ser" que, POR DEFINIÇÃO , tem que ser bem mais completo ou evoluído ou perceptivo que nós. Vamos sair um pouco da espiritualidade e ir para a vida comum, que é nossa praia, sem crenças. Quantas vezes você já viu entrevistarem na TV pessoas que disseram : Minha vida melhorou muito depois que tive câncer (ou "perdi as duas pernas", ou "fiquei cego",etc) porque percebi que... mas antes eu não via que...." Todos nós passamos por situações desafiadoras na vida, a maioria delas não é grave, e eu diria que todas nos permitem sair delas melhor como pessoas, do que éramos antes de passar por elas. Algumas situações, no entanto, são muito mais desafiadoras, e as vezes são um divisor de águas, ou você supera, ou é destruído por elas. Mas mesmo assim, naquelas em que uma pessoa é "destruída" por elas (entrando em depressão, se suicidando, se revoltando e matando outros), se você analisar, a destruição é frtuo não da situação em si, mas da REAÇÃO DA PESSOA a essa situação. Ou seja, é por NÃO SABER CRESCER A PARTIR DESSA SITUAÇÃO, que acontece o desastre. Tanto é que se você pesquisar sempre encontrará outras pessoas que passaram por algo similar, mas a utilizaram como trampolim para crescimento, não como pá para enterrar a si mesmos. Portanto, nenhuma situação que surja na nossa vida tem valor absoluto, seu valor reside na oportunidade de reação a ela. A dona de casa, mãe de dois filhos, que repentinamente se vê viúva e desamparada as vezes relembra, 10 anos mais tarde, que foi aquela virada que lhe abriu as portas para fazer faculdade, ter profissão, e hoje em dia uma vida melhor com seus filhos do que teria se nada daquilo tivesse acontecido. Outras donas de casa, na mesma situação, largam os filhos para adoção e se prostituem. Não é a situação que cria o desastre, ela é apenas um potencial, você usa esse potencial de acordo com sua condição interna, e nisso esses mentores não tem como interferir, porque interfeririam no seu amadurecimento. Outra coisa: como você poderia passar pela situação e aprender com ela ( o que costuma exigir atravessar a selva do medo e confusão ) se algum médium dedo-duro te contasse o que viria a partir dali? Sei que parece que estou tentando arranjar desculpas para falhas deles, mas acontece que essas falhas acontecem até quando não tem ninguém envolvido. Eu uso o Tarô desde meus 14 anos (estou com 45). Não uso frequentemente. Aço que uso só umas 3 vezes por ano, só para aferir meu chutômetro, ehehe. Pude ver nesses anos todos que ele permite prever sim com boa exatidão (mas sem detalhes) o desfecho das situações, problemas que surgirão, pessoas que aparecerão e facilitarão ou dificultarão a coisa, reviravoltas inesperadas ,etc. Mas quando o assunto é MUITO sério, ele dá respostas evasivas, do tipo “tenha paciência e confie na vida”. Ou seja, a fonte dessas respostas, seja lá como você quiser definir, “tira o dela da reta”, eheheh. Mesmo médiuns que você tenha testado, e saiba que pode confiar, nessas horas parecem não obter resposta alguma, ou se omitem, ou quem os ajuda silencia e os deixa na mão. O caso do Krishnamurti, se você examinar, verá que ele só se tornou aquilo que foi profetizado, exatamente porque ele chutou o balde. E ele chutou o balde exatamente por causa dessa “falha”. Eu vejo essa história dos líderes espirituais seguinrem um fluxo definido: Na antiguidade os caras adoravam estátuas. Com o judaísmo saíram das formas concretas para as abstratas, mas “deus” ainda era representado pela “Lei”, os 10 mandamentos e os 5 livros de Moisés, a Torah. A idolatria saiu dos "bezerros de ouro" para a "letra morta". Então vem Jesus e procura libertar as pessoas desse apego à letra, e tenta direcionar o foco para um deus que mora no coração dos homens, digamso assim, e alivia o peso da lei, mostrando como é o espírito da lei que deve ser seguido, não as regras escritas em pedra. CONSIDERANDO ESSE FLUXO histórico, que vai do concreto para o abstrato, que sentido faria um “novo messias”, como foi anunciado Krishnamurti, que se encaixasse no velho papel de mestre idolatrado como uma encarnação divina??? Me parece que essa ruptura foi proposital e fazia parte do plano, ou krishnamurti teria sido só mais um “guru de turbante”, ao invés do “Professor do Mundo”, alguém que tentou muito mais libertar aqueles que o ouviam do que prendê-los em alguma forma parcial de compreender o mundo. E há um capítulo oculto nessa estória: na biografia da Dion Fortune ficamos sabendo que no grupo dela detectaram um grupo de entidades influenciando negativamente o Leadbeater e a Annie Besant, parece que um grupo do Leste europeu. Eles procuraram ajudar, até que os Mestres ligados a Dion disseram que logo o próprio Krishnamurti iria eliminar o problema. Poucas semanas depois o Krihsnamurti anunciou a dissolução daquela ordem criada para ele acho que era a Estrela do Oriente. Então, minha visão pessoal é que não dá para vermos esses eventos e tentarmos julgar, porque em geral conhecemos uma parte muito pequena deles, e os materialistas, que são quem mais os divulgam, não conhecem NENHUMA parte que seja importante, conhecem apenas os resultados materiais da ação dessas forças, e ficam batendo cabeça para chegar nas conclusões.

Acho difícil julgarmos isso. Essas práticas de concentração sobre os chackras principais costumam manifestar resultados após poucos meses de treino. Já essa prática de mobilização energética , pelo que entendi do que eles falam, demora anos. Na dúvida, quem se interessa por isso, deveria fazer os dois, que é a abordagem que o Robert Bruce usa no seu livro:

É estranho, não era um link, era um anexo incorporado ao texto. Agora "desincorporei" ele, para ver se funciona. Sim, aquele pessoal era gente que precisava muito de algum apoio. Mas cara, esse é um percentual grande entre aqueles que buscam a espiritualidade.São os que engrossam as fileiras das religiões também. Tem pouca gente, eu diria, interessada em espiritualidade, mas que não esteja NECESSITADA. Só que se você rever o final, vai notar uma coisa. Eu não lembro de todos aqueles alunos, ainda quero rever esse documentário mais algumas vezes, mas lembro de uma pessoa, porque me deu um "plim". Quem não está habituado com o linguajar talvez não note: Tinha uma mulher ali, que era professora de Yoga, e que estava ensiando aos seus alunos aquela meditação da luz azul, que o cara inventou. E logo após ele ter tentado confessar, mas ter amarelado e ido embora, entrevistam os alunos, e mostram ela enisnando para oe demais, e ela diz algo como "é muito bom você saber que faz parte de uma tradição viva". Ora, fazer parte de uma tradição viva significa, na prática, que você recebeu iniciação de alguém que a recebeu de outro mais antigo, e isso em geral se estende por séculos. Então essas pessoas que se preocupam em ser representantes de uma tradição viva são, em geral, as que discutem inflamadamente contra aqueles que se preocupam mais com a essência do que com a formalidade. Por exemplo, no caso do Reiki: O Reiki é UM TIPO de cura por imposição das mãos, assim como a Cura Prânica, o Passe, etc. Tudo isso é relativamente parecido. Mas o que diferencia o Reiki é que ele alega transmitir algo masi do que sua própria energia fisica para outra pessoa. No Reiki você CANALISA uma energia cósmica e a repassa ao paciente. E isso é feito porque você recebeu as iniciações Reiki, que são uma alteração no seu campo energético, que te permitem sntonizar com mais facilidade esse Prana. Sem isso você apenas estaria doando sua energia para outra pessoa, e se desgastaria. Bom, como iniciações não caem do céu, alguém tem que passar para outrem, você só pode virar um Reikiano se akgmum Metsre Reiki te iniciou, e isso te diferencia do sujeito que lá num centro espírita está "apenas" dando passe. Mas REALMENTE isso é importante? Para algumas pessoas sim, porque elas querem se sentir parte desse grupo. para outras não, o que importa é ajudar com as energias, pronto. Pois então: aquela aluna que alegou ser muitlo bom fazer parte de uma tradição foi uma das que estava sentada lá no fundo da sala quando o kumaré se apresentou vestindo roupas comuns, e eal saiu indignada pela porta do fundo, dá para ver que ela ficou seriamente ofendida. Então acho que questão que devemos pensar é: As pessoas que seguiram se dando legal com ele foram as que fizeram as mudanças em sua própria vida, que souberam aproveitar algo de bom que veio para elas, ainda que por caminhos tortos. Já uma das que se revoltou era justamente uma das que tinha o perfil de dar mais importância para os rótulos, do que para a essência. Será que as que não o rejeitaram são as menos sábias? Estou fazendo uma análise superficial ainda disso, preciso rever o filme, mas esse detalhe me chamou atenção. Bem ou mal, a gordinha saiu da experiência 35kg mais leve, o outro lá viciado em cocaína, saiu livre do vício. Esses resultados são CONCRETOS, independente se quem os gerou foi um farsante. E não são os resultados concretos que mudam a nossa vida? Eu espero que mais gente veja esse documentário, por isso o coloquei em destaque, porque acho uma questão importante para quem busca algo na espiritualidade.

(Texto recuperado de outro tópico sobre o sistema do Raduga) SANDROFABRES disse Pessoal, muita gente parece ter uma certa dúvida, um certo “pé atrás” com a “Técnica do Raduga”, como se fosse um “truque”, uma novidade, algo que um vendedor novo apresenta a uma cidade do interior, querendo enganar os aborígenes,ehehh. Então ,acho que se faz necessário destacar certos pontos, sendo que o mais importante é que o Raduga não tem técnica alguma, ele não inventou nada. Ele só usou a cabeça e mudou o jeito de ensinar para contornar certas dificuldades em que TODO INICIANTE esbarra, o que estende o tempo em que ficamos como iniciantes. Vejam por exemplo o que ele diz aqui referindo-se as técnicas indiretas: E vejam o que o Robert Monroe diz em seu livro Viagens além do Universo, de 1985: Já o Waldo comenta isto, no item 160 do Projeciolgia de 1986, porém alega outros motivos: Então vejam, a principal “diferença do que o Raduga diz em relação aos que outras “autoridades projeciologicas” afirmam, é NENHUMA. Isso que muita gente acha novidade nada mais é do que não conhecerem as obras famosas de autores que ensinam há muitas décadas esse assunto. E como o Raduga diz na primeira citação que postei, o objetivo não é ficar preso na rotina “só me projeto de madrugada”, objetivo é dar alguma experiência rapida e facilmente, para quebrar a crença de que projeção é muito difícil. A dificuldade vem da ansiedade com a novidade, com detalhes técnicos, então o cara não relaxa porque está muito focado na técnica, ou no medo do que via encontrar, e desanima. Uma vez que você já tenha desencanado disso, está na hora de treinar para fazer em qualquer horário. Vejam o que ele diz: Se vocês já viram os vídeos do Moises Esagui sobre isso, ele fala exatamente O MESMO: DEITA E NÃO FAZ NADA, FICA SO ESPERANDO, MAS SEM APAGAR NE?! Outro diferencial do Raduga, esse sim um diferencial REAL, ‘e o foco no planejamento. Praticamente todos os autores silenciam quanto ao que fazer após deixar seu corpo. Você sai e....????? Nesse ponto o Raduga sugere que sempre se tenha um plano definido antes. Se fosse outro autor, poderiam escrever assim a “teoria dele”: Isso SE o raduga escrevesse assim, mas ele escreve de outro jeito: Bom, mais adiante no livro, depois de ter tratado da abordagem mais fácil, so entao ele vai abordar as Técnicas diretas, que são as tradicionais, que exigem que você se deite, faca uma tecnica de relaxamento, uma técncia de concentração e então uma técnica de separação, SEM TER QUE ESPERAR ATE A MADRUGADA: Na verdade, pelo que vi em mim mesmo e citado em alguns livros de outro autores, principiantes precisam, em geral, de algo entre 40min e 2h para conseguir se projetar usando técnicas diretas, não os 30 minutos que ele relata. Quem consegue em apenas 30 minutos deve já ser um praticante avançado sim. Por isso todo mundo acha difícil a projecao, pouca gente tem 2h diarias para iniciar pelas tecnicas diretas e disposicao para esperar no minimo 30 dias pelo resultado . Novamente, vejam que ele não exclui em nenhum momento o treino com as tecnicas diretas, ele só destaca que o aluno deveria primeiro treinar o que ‘e mais fácil, ate dominar, e só então tentar dominar o mais demorado e difícil, agora já com prática e sem medo da novidade. Estes outros pontos todos espelham as dificuldade normais que qualquer um que já tenha treinado pelas tecnicas diretas sabe que acontece, el não esta falando novidade alguma. Ate que voce seja mais avançado, a coisa é assim mesmo: São essas pessoas que já tem um longo treino em relaxamento, em geral por serem ocultistas e precisarem fazer isso diariamente durante anos, que as vezes ensinam as tecnicas projetivas em livros dando a impressão que você senta e fica ali ate que sinta tal e tal coisa .....e a tal e tal coisa não vem. Não vem porque você demora uns 40 minutos so para atingir um bom nível de relaxamento no inicio, mas com o treino diário esse tempo vai reduzindo bastante, por puro reflexo condicionado. E aquilo que ele fala que “relaxando a mente o corpo relaxa”, ora, isso, em outras palavras, é dizer que técnica como a concentração na respiração, que é uma forma de meditação, são também fundamentais para o sucesso das técnicas diretas. Isso ‘e exatamente a mesma coisa que o Robert Bruce diz. O Bruce recomenda que você treine a tecnica de relaxamento em vários momentos do dia, e também a técnica de transe, em diversos momentos, para acalmar a mente, tudo isso separado do momento em que você quer tentar se proejtar, é treino cru mesmo, a habilidade pela habilidade, porque o domínio de ambas as habilidades são essenciais para quem pretende se projetar de dia, sentado, em condições adversas. Foi EXATAMENTE isso que o Raduga disse acima, quando falou que praticantes avançados conseguem relaxar em 1 ou 2 minutos. Aqui outro problema bem comum de ocorrer, e que destaca a importância do foco e de evitar tentar muito duramente, muito disciplinadamente. Também o Robert Bruce destaca isso, que na projeção, muita disciplina pode te bloquear totalmente, mas aqui ainda é citação do Raduga: Isso gera uma conclusao que eu ja percebi em mim, devido as minhas primeiras projecoes, e voce encontra em livros tambem, envetualmente, porem, em geral 'e dada outra explicacao para esse sucesso inicial+demora no progresso: a primeria projecao costuma ser mais facil de obter do que as outras, ate que voce tenha obtido tantas que ja nao tenha faca diferença conseguir esta noite ou nao, porque sabe que uma hora vai... E que tipo de resultados o Raduga espera que a pessoa atinja? Aqui ele lista: Portanto, o livro não trata de “levante de madrugada para se projetar”. O livro trata dos problemas associados com a projecão , e tenta elaborar um sistema para que a pessoa vá se desenvolvendo, resolvendo primeiro os problemas mais fáceis, como arranjar a melhor hora para praticar sem precisar esperar um, dois, 3 meses ou mais pela primeira projeção, que é o que é comum de acontecer quando se usam as técnicas diretas EXCLUSIVAMENTE, então atacando cada um dos outros, como a questão da visão do aprofundamento, dos retornos indesejados.... “Ah, mas o livro não considera aplicação de técnicas energéticas, entao..?” Então NADA! Técnicas energéticas são inovação recente na literatura projetiva mundial, tem uns 15 anos só, se não me engano, enquanto as tecnicas tradicionais, que não fazem uso das técnicas energéticas para a projeção, tem uns 80 anos na literatura popular. Portanto, elas vão custar para se alastrarem, a maioria dos autores-projetores nunca fez uso delas ASSOCIADO AO TREINO PROJETIVO, o que nao quer dizer que não estivessem fazendo-as por outros motivos, como em certos tipos de yoga, Qi-Gong, em outros horarios do dia, sem perceberem se isso teria ou não algum impacto em sua pratica projetiva. De autores estrangeiros, só vi o Robert Bruce, com o Astral Dynamics, em 1999, e a dupla Melitta Denning&Osborns Phillips, no seu livro de 1979, Guia Pratico da projecao Astral, incluirem algum trabalho energetico na preparacão previa para a projecao.

É alguma coisa que atinge apenas os membros novos, o pessoal que não era membro antes de jan de 2013. Porque os que tinham cadastro daquela época, como jonathas ou o jailson, eu pude mexer para fazer upload de foto (mas cancelei, claro). Já com os membros novos não abre a janela após clicar em ESCOLHA UM ARQUIVO. o curioso é que antigos e novos estão todos no mesmo grupo "B-membros", logo as permissões são as mesmas para todos. Acho que vamos ter que esperar o Saulo pintar por aí, para ver se ele localiza a fonte dessa diferença entre antigos e novos, porque o que os diferencia é que os antigos foram IMPORTADOS do banco de dados anterior, e com esse tudo funciona. Já os novos foram ADICIONADOS mais tarde. Deve ter algo nessa diferença que está complicando o funcionamento.

Pergunta ao pessoal que está usando avatar: Você fizeram upload da foto, ou inseriram a imagem a partir de um link? Porque parece que na prática o upload de foto só está funcionando para os Adm, embora não exista restrição para os membros sobre isso.

Ué, e para quem tem Adm nesta birosca? eheehheh Mas tentei alterar, e não abre. Parece que os membros não estão podendo fazer upload de foto. mas não em nada barrando não. É alguma falha da Invision. Vejam como está liberado:

É, não estav abrindo a janela para adicionar foto, no seu caso. Tive que entrar por outro lado para fazer isso. Botei a foto que você usava no vanilla. Talvez agora que tem essa, te permita mudar. Mas quando clica em escolha um arquivo não está abrindo a janela para escolher a foto no PC. Tentei com outro membro, e também não deu.

É o que diz no aviso no topo d página palladium, que começa com "ATENÇÃO:.." Este foi seu primeiro post, que acabei de liberar. Sem ter um pos liberado ninguém pode acessar o chat. Agora você já pode.

(editei seu título, pois tinha 3 linhas) Use pontuação. Sem ela fica difícil entender alguma coisa. Legal, mas qual é a dúvida?

Entao e meio aleatorio mesmo, porque tanto indo no perfil, quanto clicando em cima do avatar, abrem janelas flutuantes,e as vezes funciona, asvezes não.

Acho que enteni. Clicando no seu avatar indo para seu perfil, e lá clicando em mensagem, dá esse problema muitas vezes. Mas botando o mouse em cima do avatar do membro aqui nos posts mesmo, e escolhendo mensagem, já deu certo. Vamos ver se o Saulo sabe o que é isso, e se dá para desativar esse método de abrir uma janela por cima da tela, porque isso não está funcionando bem.

Eu entrei pelo seu login e consegui enviar uma mensagem para mim. Mas não consegui enviar uma para você, eheheh. Tentei diversas vezes também. Esses dias acho que era o Jonathas que não conseguia. O que você quis dizer com "entrando pelo avatar"????

Ah sim, eu estava produzindo um print para te explicar. Esse novo sistema de mensagem que essa nova versão da Invision usa tem esse problema, parece algo que precisa "carregar", e as vezes não carrega tudo. Tem horas que dá, tem horas que não dá. Acontece comigo também, olha:

Está tudo ok, alcides. Tente enviar uma MP para mim.

Depois de qualquer postagem liberada. Veja que abaixo do seu nome diz "B-Membros". Esse é o grupo a que voc~e pertence, não há restrição alguma. Só quando o cara pertence a um grupo que diz (MOD-sem chat) indica que ele tem alguma restrição ainda. Vou dar uma olhada para confirmar se tem algo mal.

Terminei de ver agora. Realmente é um grande documentário! Mostra muito bem o quanto um ser humano atuando como o epicentro de um grupo pode atuar como catalisador de mudanças nesse grupo, para o bem ou para o mal. Nesse caso foi para o bem, felizmente, e mostrou o quanto o sujeito escolhido pelo grupo para fazer esse papel, apenas torna-se a gota d’água para que as pessoas que já estão à beira de mudanças, completem seu processo. Todo mundo ali parecia já ter consciência do que precisava mudar, precisavam apenas um empurrãozinho. Mas quando é necessária uma desconstrução completa o papo é outro, assim como os danos, se o sujeito não é quem pretende ser. Um livro que recomendei ao pessoal do GVA no fórum que bugou (2013-2015) foi "Não chame ninguém de Mestre" ( no anexo) A autora teve contato com muitas figuras famosas dessa área, e relata como, em alguns casos, os resultados que alguns amigos tiveram foram terríveis. Um amigo dela, que passou praticando por anos umas meditações do Maharishi ( o guru dos Beatles, e que divulgou a meditação transcendental no ocidente), parece ter ficado “sequelado”. Vale a pena ler, para quem se interessa por esse tipo de mistificação em grupos, como o filme mostra. É fácil inventar técnicas (como ele faz no documentário, com a tal luz azul) e fazer coisas inócuas funcionarem, se o único mecanismo for crença e auto-sugestão, mas quando as coisas funcionam devido a um mecanismo interior real, os erros geram resultados concretos que podem não sumir no tempo de apenas uma vida. Mas em relação a esse exemplo específico, do sujeito do filme, temos que ter cuidado ao generalizar sobre o resultado (a perfeita enganação até de médiuns), porque esse sujeito não criou essa farsa para abusar das pessoas, mas para ajudá-las. Então quando alguém tenta “sentir” um sujeito assim, pode não detectar a farsa exatamente porque ela é o aspecto menor da situação, e pode detectar apenas o propósito maior que o move, por isso tantas impressões positivas dos senstivos sobre ele. Ele não passaria a mesma impressão que o farsante que só quer seu dinheiro, prestígio no grupo, ou sexo com as discípulas. N_o Chame Ninguem de Mestre.pdf

1) sim, para funcionar bem tem que fazer isso ao deitar já. Esse é o ponto, agora ando com outras coisas na cabeça, então quando deito, não estou focado em projeção. Eu me condicionei para "deitar para me projetar" ao invés de "deitar para dormir" 2) sim, todos os dias, e estado focado dá para conseguir de 3-5 noite por semana. Mas não estando focado, a gente se distrai com as imagens e apaga rápido, cai nos sonhos. Tem que engrossar com sua preguiça. Por isso a projeção é simples, mas é exigente. Bote o despertador longe da cama, tem que levantar e ir até ele para desligar. E aí voce reprograma para daí a 1h, por exemplo. Vai no banheiro, volta e deita pensando no que vai fazer. Cara, está tudo no no livro do Raduga, só esse tempo em pé é que varia: seu eu fico 10 minutos em pé, não durmo mais. Se ficar 1 minuto, apagdo rádido de novo. No meu caso tem que ser de 3-5 minutos. Dicas? Estão no meu pdf: http://viagemastral.com/forum/index.php?/topic/17031-apresentação-de-sandrofabres/&do=findComment&comment=74497

http://viagemastral.com/forum2/uploads/userpics/079/nADDJEH5P8SW7.jpg sandrofabres E aqui vou deixar o link de um pequeno pdf que escrevi no meu primeiro ano de projeções, para distribuir aos amigos, porque eles tinham curiosidade no tema mas não sabiam por onde começar , nem saco para ler um livro inteiro sobre isso. https://drive.google.com/file/d/0ByXGi2vq5-wsaGRHZ1J2MEFKN1k/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-xWzROdXy6KxHl4N11b35Sw http://viagemastral.com/forum2/uploads/userpics/009/nCI4PGAQR13XE.jpg felipec Postagens: 74 agosto 13 Entendi Sandro! Eu tentei abrir esse pdf aí que vc postou, mas não sei porque só está abrindo até a página 3 aqui no meu PC. Mas já vi que é a abordagem do livro "The Phase" do Michael Raduga. Realmente um livro muito bom, com técnicas muito boas. Então, chegando no estado hipnagógico já dá pra ir aplicando as técnicas de separação que ele descreve no método indireto, certo? Massa, eu estava achando que tinha que ir relaxando ainda mais, até gerar uma catalepsia, mas não estava conseguindo relaxar mais do que o estado hipnagógico. A consciência já começa a vacilar, e se você foca numa imagem, ela desaparece e você volta a ficar um pouco mais alerta do que antes. Por isso nunca conseguia aprofundar o relaxamento muito mais do que esse ponto. Mas se já é o suficiente pra tentar a separação...maravilha...vou fazer os testes e ver no que dá. PS: Essa teoria das cópias da consciência é nova pra mim....leva a umas conclusões sérias. Você teria mais material a respeito disso? http://viagemastral.com/forum2/uploads/userpics/079/nADDJEH5P8SW7.jpg sandrofabres Postagens: 714 agosto 13 Essa teoria só quem eu vi explicar é o Robert Bruce. Parece totalmente maluca, mas tive algumas experiências que confirmaram a´te agora, essa visão. Só que você tem que conhecer essa forma de ver a coisa, ou vai descartar os indícios como sendo alucinação, efeito do cordão de prata, etc , que é como o "modelo da consciência indivisível explica esses fenômenos. Eu tinha feito um tópico só sobre isso com textos que traduzi do livro do Bruce, e mais uns extratos de outras fontes, que pareciam confirmar. O fórum bugou, o tópico se perdeu...mas localiei uma parte dos textos que traduzi perdido no meu pc. E depois consegui recuperar todo , ou quase todo, copiando do cachê do google. Então logo esse material estará todo aqui no gva de volta, organizado, e aberto para vocês poderem fazer as perguntas sobre essas "maluquices". Sobre o meu pdf, BAIXE o documento, não apenas ABRA no google, sempre baixe, que assim evita essas falhas. http://viagemastral.com/forum2/uploads/userpics/079/nADDJEH5P8SW7.jpg sandrofabres Postagens: 714 agosto 18 -------------------------------PS: Essa teoria das cópias da consciência é nova pra mim....leva a umas conclusões sérias. Você teria mais material a respeito disso? Tópico pronto: http://viagemastral.com/forum/index.php?/topic/17032-textos-do-robert-bruce/&do=findComment&comment=74008 http://viagemastral.com/forum2/uploads/userpics/009/nCI4PGAQR13XE.jpg felipec Postagens: 74 agosto 20 Boa! Valeu!

LUCAS disse: Sandro, vou te fazer umas perguntas q acho q outros talvez queiram saber tbm 1) Antes de se projetar vc estabelecia/estabelece uma CLARA INTENÇÃO de entrar (ou sair) no astral? 2) vc fazia isso TODOS OS DIAS? e se sim, quer dizer que haviam dias que vc não conseguia, certo? O que ocorre é que comigo, qnd acordo no meio da noite a minha vontade geralmente é de voltar a dormir e não sair em astral, como qnd dá aquela preguiça de acordar qnd o despertador toca. Aí a solução poderia estar na força de vontade, mas quando deito na intenção de aproveitar o astral geralmente acordo muito ativo, talvez requeira apenas prática mesmo né? Se tiver alguma dica pode mandar. Vlw

Não tenho motivos pessoais para acreditar nisso. Como eu já disse outras vezes aqui no fórum, trabalho energético é para deixar suas energias melhores, isso deve afetar TUDO positivamente. Por isso, os motivos para fazê-lo são os mesmos motivos para fazer exercícios físicos. Daí a afirmar que ele tem algum impacto na projeção astral, eu pelo menos não tenho porque pensar assim. Primeiro, porque NENHUM dos autores-projetores famosos no mundo nunca falou nisso antes do livro do Bruce, Astral Dynamics, de 2001 (com a única exceção do Guia Prático de Projeção Astral, de Melita Denning & Osborn phillips, de 1978, mas eles eram ocultistas e ocultistas fazem uma rotina de trabalho energético antes de QUALQUER PRATICA, inclusive meditação. Então nao dá para dizer que ele estavam defendendo a importância do trabalho energético PARA A PROJEÇÃO, mas apenas como prática geral) Segundo, que quando fiz a técnica completa 3 diariamente por um mês, não houve diferença alguma na qualidade ou duraçao das minhas projeções. Porém, cabe ressaltar: - eu nunca tive catalepsia - nunca fiquei preso ao corpo lutando para sair - nunca tive projeção sem visão, ou com visão borrada - nunca tive dor durante o processo de separação - e em determinadas situações meu corpo astral se separa do meu corpo físico mesmo comigo acordado e em pé, como eu já senti agumas vezes e foi detectado mais de uma vez por clarividentes presentes Já o Saulo, que é um defensor desses treinos energético, fala nos seus áudios sobre ficar preso na catalepsia, de a energia etérica ser como uma cola, um grude, e que dificulta a separação. E dá a entender que após um tempo melhorou bastante, até perguntou para um mentor durante uma projeção ,e ele disse que estava legal. Por isso eu acredito que o trabalho energético possa ser uma ajuda ou solução para pessoas que sofrem de certas dificuldades específicas, como ficar preso na catalepsia, ficar com partes do corpo presas, ou problemas de visão durante a projeçao. Mas para outras parece absolutamente desnecessário, como mostram os relatos do pessoal do Raduga, bem como as pessoas que sempre se projetaram sem sequer saber de nada relativo a trabalhar as energias. Se sabemos que que: - todo mundo sai do corpo quando dorme, até animais, o que falta é PERCEBER isso, - se várias pessoas só descobrem que estão fora do corpo porque levantaram para fechar uma janela, ir no banheiro, ou alguma outra rotina, e então notam algo estranho e descobrem que estão fora Então não tem como alguém afirmar que sem trabalhar as energias a pessoa não vai sair do corpo. Sair é natural, espontâneo "não requer prática nem habilidade". O que requer muito treino é para fazer isso lucidamente, e isso é um problema de CONSCIENCIA, não de energias, mas uma influi na outra, claro. Resta saber em que grau.

LYZERG disse: Sandro, você acredita que o trabalho energético influencie no processo da saída extra corpórea?

1) sim só alterno, porque você precisa manter o nível de transe, e isso se faz ficando concentrado na respiração. Uma vez que você acredite estar no estado adequado ( um relaxamento tão bom que não dá vontade de sair dali) você inicia as tentativas de separação. Se estiver no estado adequado, elas funcionam em poucos segundos. portanto, se começa a demorar para funcionar, é porque o nível de transe não está bom ainda, então tem que ficar mais tempo focado na respiração, para aprofundar um pouco mais e então tentar de novo. 2) eu deito sempre entre 22 e 23h. Só que, como eu disse, eu tento cada vez que acordo. Já aconteceu algumas vezes de eu me projetar antes da meia noite, porque deitando as 22h em acordo uma ou duas vezes antes da meia noite, e aí já dá para tentar a primeira saída. 3) o que eu faço é sair de casa e ver o que encontro fora. Sempre são ambientes que não correspondem ao que existe no físico, do lado de fora da casa. Mas já fiz outras coisas, coo tentar me transportar para o passado, ou tentar encontrar alguma pessoa vida, ou chamar algum mestre conhecido. Isso é com cada projetor decidir o que vai fazer, mas como regra geral eu só ando elo ambiente para tentar entender como ele é, que pessoas vivem ali. A projeções variam muito em duração, o mais comum é que durem de 3-10 minutos, mas já várias de 20min, algumas de 40 minutos, 1 de 90 minutos, e 1 de umas 4h, porque foi algum tipo de aula, sai de casa e parei no que parecia o predio de uma faculdade, com mais alunos e tal, e passei as 4h sentado numa sala de aula, só voltamos para o corpo quando estava amanhecendo e deixamos o prédio, mas isso só acontece quando os amparadores decidiram que você vai assistir a uma aula e dão um jeito de te fixar lá, porque a gente não consegue ficar por vontade própria tanto tempo fora.

LUCAS disse: Olá de novo Sandro, tenho outras perguntas 1) vc então só alterna entre concentração (meditação) e separação? 2) vc disse que levantava às 3:30, ia dormir que horas (qnt tempo)? 3) o que vc fazia qnd "levantava", realmente saía da cama? e por qnt tempo? Desde já agradeço, obrigado.

As minhas sempre são mais reais que o físico. O termo melhor seria projeção em HD. É tudo mais nítido, em definição, cores, detalhes. Mas algumas são mais nítidas que outras