sandrofabres

O estado vibracional surge ANTES da projecao. Quando ele fica muito forte ele te ejeta do corpo fisico CASO voce ja esteja relaxado o suficiente. Se nao estiver, o EV nao consegue soltar seu corpo astral. Mas tao logo a gente sai do corpo deixa de sentir o EV, porque ele e uma aceleracao das energias do corpo eterico, nao do corpo astral, e o corpo etérico fica la junto com o corpo fisico. Eu suponho que no seu caso você nao saiu totalmente, apenas desencaixou levemente ( o que já e suficiente para sentir o EV, que precisa acontecer antes desse desencaixe) e comecou a ratear/ sonhar nessa situacao, sem completar a separacao, por isso nao para de sentir o EV E o fato de nao conseguir enxergar mostra que você esta com sua percepcao ainda ligada ao corpo fisico, porque ELE está de olhos fechados e por isso nao enxerga. Quando você se afasta do corpo uns 4m, já nao sente mais essa dupla consciencia, masnse estiver muito perto dele vai captar as sensacoes dele, e como ele ewta de olhos fechados essa sensacao dele parece estar se impondo sobre seu corpo astral. Resumindo: - acho que você comecou a desencaixar mas acabou sonhando que saiu, sem completar de fato a saida. Entao o EV continua, porque ainda nao teeminou de sair.

Podem: 1- ter induzido um sonho ruim PARA 2- sugar suas energias Medo, sexo, terror sao as formas que eles usam atraves das inducoes telepaticas para gerar sonhos que facilitam as coisas para eles.

Mas o problema é que esse tipo de experiencia é muito incipiente. É o mesmo que você se recusar a aprender sobre biologia, por achar que é um ramo tendencioso formado por pessoas que tentam passar uma explicação sistematica de tudo, e preferir tomar como referência a observação direta da natureza, feita por indios ou turistas que visitaram a selva pela primeira vez e voltaram descrevendo só aquele pedacinho que conheceram. Isso pode não ser tendencioso, mas é uma fonte muito míope. O conhecimento direto, se não tem uma estrutura de "sistema" onde cada peça possa ser encaixada para que as relações possam ser compreendidas, tem muito pouco valor. É a forma como os animais aprendem, cada um só com sua experiencia e incapaz de estruturar o conhecimento adquirido. Por isso não avançam, precisam sempre redescobrir a roda. Nós construímos sobre o que as gerações anteriores de pesquisadores já descobriram, sempre ampliando nossa tradição cultural. Isso cria viés? Sim, cria paradigmas que de tempos em tempos precisam ser derrubados, mas seguir o caminho do aprendizado animal seria um retrocesso evolutivo, para dizer o mínimo. " Tendência" é o resultado da sistematização. Evidentemente cada pesquisador fará a sua sistematizacao. Quanto mais plagiador melhor, porque assim garante a trasmissão de um conhecimento acumulado coletivamente. Tem que desconfiar é das exclusividades, porque essas sim podem ser fruto de delirio pessoal, esquizofrenia, ilusão plasmada por espiritos enganadores que se divertem depois rindo com o chefinho de seita revelando certas "grandes verdades" que ele experimentou no astral. O que se deve evitar, e que infelizmente a gnose tem muito, é aquela atitude de que " se o Mestre disse, então é". Como qualquer grupo de ensino, a gnose ensina essa base geral e estimula que as pessoas.pratiquem e descubram por si. Mas se elas querem julgar sem praticar, escolhendo ou descartar o que não entendem, ou seguir cegamente repetindo onque não sabem, é algo que foge ao controle de quem ensina. Se você conhece tudo de cor do que o Samael dizia, deve saber que ele dizia que todo instrutor gnostico é um mentiroso pois fala com convicção daquilo que não experimenou, preferindo apenas repetir o que lhe foi ensinado.

Demonstre onde está a falta de lógica, e qual seria a logica adequada nos pontos que você quer destacar. Só quem tem obrigação de provar o que fala é quem faz afirmações usando sua autoridade cientifica para isso: um físico precisa provar o que fala, com dados da ciência ,porque: ----- ele é pago para isso, tem laboratorios a disposicão, e é porta voz de uma tradição baseada na comprovação, a ciência. Ninguém mais tem necessidade de apresentar prova de nada, quem sente necessidade de provas que corra atrás delas. Eu misturo conhecimentos nos quais eu reconheço possuírem alguma verdade por trás. Sou totalmemte anti-sectarismo, acho uma atitude doentia aferrar-se a uma única tradição como se ela fosse a única a conter a verdade. Onde há investigadores, há descoberta de peças da verdade. Acho a mistura o melhor método de entender o que acontece em qualquer área da vida. Quem afirma isso nunca entendeu nem a superfície do que a gnose ensina. Daí que se deixa impressionar por certos arroubos do Samael que SIM, O FAZEM PARECER isso que você fala. Mas seu erro é o mesmo daqueles que acham que se o fulano diz que é a reencarnação do Faraó X, entao.... Entao nada, porque: -alguem tem que ser - não é mérito - nada impede que seja verdade Logo, que sentido faz gerar um juízo de valor porque alguém fala algo assim? Se entendesse o que ele fala saberia que não significa diferença alguma dos demais. Mas se quiser entender, procure um curso de gnose, porque apesar de eu ter sido instrutor gnostico não pretendo que o GVA vire escola de gnose. Já existem cursos de gnose em outros lugares para quem quer aprender. Porque como eu falei antes já participei durante alguns anos da gnose e já fui instrutor lá, portanto eu sei , na teoria e prática, que o que é ensinado ali é esoterismo sério como qualquer outro de outras ordens. Em geral quem critica aponta áreas que já existem e sao ensinadas em outras escolas, mas por nąo conhecer, acha que é invenção do Samael. Uma vida de pesquisas em outras áreas geralmente conseguirá curar essa deficiência cultural . Eu saí da gnose há 23 anos e confirmei mais coisas que se ensinava lá depois que saí do que quando estava lá. Nenhuma dessas ordens esotéricas está isenta de ser acusada de ensinar maluquices por gente que não consegue ultrapassar o nivel de entendimento do cidadão comum, então acusar a gnose disso não a rebaixa em nada. Agora, se você obervar esse tópico aí, trata-se de uma pessoa querendo trocar idéias sobre Bem e Mal. É uma conversa especulativa. Eu fui o único que se manifestou e procurei dar a minha compreensao do tema sem me apegar a doutrinas, tentando gerar uma explicação que qualquer um pudesse entender, mesclando pontos ja relativamente conhecidos do ensino de espiritualidade, que é o que permite a mistura que você aponta. As coisas podem se misturar exatamente porque diferem pouco nesses pontos. E somado a isso exemplifiquei com algumas referências à história. Por que NESSE CONTEXTO você pega o gancho sei lá de onde para aproveitar a oportunidadende citar o Samael /seita/Messias ? Por que você não veio dar sua contribuição ao tema do tópico? Não sabe nada que possa somar? Não concorda mas também não se sente capaz de apontar o problema na minha exposição? A impressão que passa é que um dia você ouviu falar de certa coisas que a gnose explica, seus calos foram pisados em algum ponto especifico e aí você ficou " mordido", de modo que num topico que nem cabia essa critica você aproveitou para extravasar seu "recalque" sei lá, com a gnose. Aproveita que está aqui e responda ao autor do topico, dizendo o que você acha do que ele perguntou lá nos dois posts dele que tentam puxar o assunto. Quem sabe você consegue ser útil.

Há variacoes. Como regra geral sim, mesmo que NO FISICO esteja tudo escuro, por ser noite, você enxergará pelo menos como aquelas camerasnde visão noturna. Isso ter permite SABER QUE está escuro no local em que está, MAS AINDA TE PERMITE VER COM CLAREZA, algo que no fisico seria um paradoxo. Mas em geral se enxerga melhor que isso, você pode achar que "dormiu demais e até já amanheceu" , ou que dormiu de luz acesa, porque estará mais claro que isso. Aliás, esse é um dos testes que podemos usar para saber se estamos em astral, mas em geral so percebemos depois. Este seria um diálogo tipico aqui: - passei a noite tentando me projetar mas nada acontecia. Tentei sentar na cama com o corpo astral mas sentei com o corpo fisico. - tem certeza? - claro! sentei e olhei o colhao e nao tinha nenhum corpo deitado ali - lembra do que viu quando sentou? O quarto estava todo às escuras? - Hummmm... na verdade pensanso nisso agora, eu estava vendo tudo no quarto, como se o quarto estivesse iluminado com luz de vela, fraca mas dava pada ver tudo - pois é, sentou em corpo astral na cama mas nao percebeu e deitou no corpo fisico de novo.

Eu SUPONHO que sim. Tanto que era uma crença do final do século XIX e inicio do XX acharem.que pessoas não muito saudaveis, fracas, mal alimentadas, tinham mais facilidade para a projecao. E se considerava que Jejum ajudava. Depois essas crenças caíram, porque claro que tinja gente arriscando a saúde com isso. Mas assim... se surgiu esse papo, alguma base deve ter. Pela logica quando mais fraco menos preso ao corpo você estará né? Só que o fato de pessoas saudaveis e praticantes de rotinas de exercicios regulamente ( meu caso há 20 anos) conseguirem se projetar mostra que ninguém precisa provocar uma fraqueza para se projetar. Mas se ela já está instalada, talvez você possa tirar algum proveito dela, enquanto se recupera.

É um equilíbrio delicado: - se você logo que volta ao corpo salta fora da cama como um sapo que caiu na chapa quente, funciona sem olve - mas em geral a gente tem uma fase "dããã" antes de perceber que está de volta ao corpo, e aí pode acabar grudando de novo, então a OLVE como primeiro recurso evita isso, e você em seguida começa a sentir os formigamentos leves e pontuais esplahados pelo corpos se tornarem um formigamento intensos e homogêneo, o que já te avisa que está dando certo (o que por sua vez te avisa que você está desgrudando), então pode conseguir sair já um com um formigamento homogêneo ou pode ficar insistindo na OLVE até virar um EV forte antes de tentar se levantar. Quanto mais forte, menos risco de levantar com o corpo físico junto, mas comigo pelo menos sempre deu para sair ao primeiro sinal de formigamentos surgindo como resposta à OLVE.

Quando chega nisso a batata dos moradores ja está assando. Depois do poltergeist ja é a possessão, kkkk. Calafrios são os estagios iniciais da coisa.

Como as pessoas alegam saber que uma casa e mal assombrada? Porque tem calafrios do nada. É isso reacao defensiva das energias a quem está por ali com más intenções. Sim. E febre costuma ser um sinal de reacao do seu sistema a eles. Às vezes é so a sensacao de gripe e febre mas o termômetro nao registra nada. Mas claro que para achar que seria algum assediador teria que ter outros elementos, como pesadelos, ouvir vozes, pensamentos toxicos estranhos surgindo na mente.

Ah é, arrepio de febre é provaveente um EV, afinal o EV é, entre outras coisas, um recurso defensivo que se aciona automaticamente em alguns casos,por exemplo...em casas mal assombradas, kkkkk. E também a febre é um recurso defensivo, para eliminar o agente invasor do corpo. Então talvez uma perturbação de saúde assim até favoreça os fatores energéticos relacionados com a projeção.

Teoria conspiratória serve semear desconfianças, medo, raiva. São algo que só gera emoções negativas, logo, não podem vir de espiritos de um nível superior ao do encarnado mais primitivo. Mesmo um encarnado esclarecido tem capacidade de perceber o ridiculo delas. Então a fonte dessas coisas só tem uma origem possivel: nível sub-humano. Astral inferior. Se for mentor mesmo corrige. Nao pode obrigar o médium a falar o certo, mas avisa. Agora.... quando o cara segue nesse rumo, ou nao é medium, ou o mentor é obsessor, ehehej É complicado. Acho que nos assuntos dos encarnados desencarnado nao mete a colher. Mas os religiosos sempprengostaram de atribuir a " deus" , mentores ,espiritos, suas próprias manias e taras.

Parece que sim. Em tese mas nao tenho certeza. Em tese porque a idéia de um inferno eterno pode vir disso, passar décadas em sofrimento numa regiao pesada pareceriam séculos ou milênios. Mas na prática funciona meio diferente. Uma vez apareceu uam entidade la no noso grupo de trabalho que achava que o Egito ainda era aquela antigo, dos tempos de gloria. Ou seja, nao percebeu a passagem de uns milênios. Ficou chocado quando descobriu. E ali nos prints o narrador estava numa zona de suicidas, portanto zona pesada, preso ao cenario do seu suicídio, e nao percebeu que haviam se passado 40 anos ( isso aparece me outro ponto do livro) Entao acho que nao é algo muito quadradinho.

E aqui o relato de um suicida:

Eu comentei uma vez: tive uma experiencia estranha, que eu nao soube classificar e parecia o filme Efeito Borboleta. Tive a sensacao de ter vivido seis anos ( com rotinas de familia, trabalho, etc) naquele looping maluco. Quando finalmente acordei no fisico eram 3: 30 da manja,.levantei e nao deitei masi,.com medo de continiar preso naquela experiência, fosse lá o que fosse.

Isso depende da faixa em que você anda . Perto do fisico é similar. Mas na zona astral mais distante,.que também é a dos sonhos mais "diferentes", pode ser muito diferente a passagem do tempo.

É sólido, é quentinho... mas é moldável e , os dois querendo podem fundir seus corpos um no outro,.como se fosse uma integracao a nivel atomico.

Sim, lembre-se que se você está percebendo algo invisível aos olhos fisicos, você está funcionando num corpo da mesma dimensao que aquilo que ovserva. Logo, o corpo astral do outro será 100% fisico para você.

Eu nao consegui formar uma imagem mental coma sua descricao das posicões sua, da sua filha, das maos. Seria razoavel imaginar que assim como adultos projetados ou desencarnados tenham uma aparencia mais magra e mais jovem, criancas possam terna forma astral maior, porque a gente nao se sente pequeno, achamos que oa adultos é que são grandes. Então creionque isso afete a forma astral. Mas ai depende pela posioa so corpo da sua filha e a posicao que o corpo dono dessas maos estaria. Se nao for era, pode ser alguma das companhias astrais que gostam de aparecer na cama para dormir abracadinho. Vai saber se sao nossas amigas sinceras do astral, as ex de outras eras, ou se sao obsessores, ehehe

sentir as mãos maiores é o tal balonamento, uma expansão do corpo etérico que em tese acontece antes da projeção. Eu nunca senti isso só li sobre. É um fenômeno descrito com fazendo pare, mas não é algo que você precise procurar. Só precisa saber que existe para não tomar susto, eheh. O formigamento deveria ser energético, como braços e pernas são mais soltos que o resto, é esperado que os primeiros formigamentos que vem antes do EV comecem por ali. Pés, mãos, pernas e braços. Mas também não é obrigatório . Talvez o primeiro formigamento seja sentido em no peito, ou ponta do nariz. A meta energética é atingir um formigamento forte, assustador até, no corpo todo, usando a OLVE. Mas antes de atingir esse ponto começam a surgir formigamentos em diferentes regiões do corpo mesmo. Mas isso são os aspectos energéticos apenas. Se não usar uma técnica de separação pode sentir as energias todas bem fortes mas não vai sair do corpo porque...NÃO TENTOU SE SEPARAR DELE. Técnica de separação é que é a verdadeira técnica projetiva, tudo o mais é apenas preparação das condições.

Nao, o lance do corpo estar meio acordado te deixa hiper fraco. Esse seu caso é mais fruto do lastro energético mesmo.

Tem que estar lucido uai! kkk. Você sente o impacto mas não há dor. Talvez com menos.lucidez doa, nao sei.

Sim, porque sonho lucido seria só uma ilusao , entao sua meta ao cair de costas é romper essa ilusao, o cenário todo. Se ele nao se rompe, se você continja ali após ter caído no chao, bem, levante do chão e aproveite a projecao. Já me aconteceu isso e agente fica com.cara de bobo. Por sorte raramente tem alguem por perto kkkkk. Se ao fazer isso, tudo escureceu e a seguir você está em outro ambiente, só pode supor que rompeu a ilusao do sonho e despertou a lucidez com seu corpo astral : -vagando em um ambiente ASTRAL ( os tais sonambulos que a gente sacode pelos ombros passariam por esse despertar caso eu conseguisse acordá-los) -ou fisico ( pode descobrir que está na sua casa fisica, mas flutuando sobre o corpo, descendo e encaixando,.ou que está sentado no sofá vendo a TV desligada) Já quando escurece tudo e você percebe que está no corpo, só resta sair imediatamemte antes de grudar de novo. Há poucos segundos para isso, uns 10 no máximo, entao já faça a OLVE acelerada como primeira coisa, enquanto ao mesmo tempo executa uma acao qualquer de separacao, e deve levantar em astral.da cama. Caso sinta essa fraqueza, peso , corpo mal formado,.volte ao corpo e faça a OLVE por mais tempo até sentir um EV forte, e levante de novo que dete ter resolvido. No casos em que você saia e veja obejtos estranhos, na proxima saida eles nao estarao lá . Uma vez eu saí do quarto e tinha um quadro na parede do corredor com uma pintura de girassóis. Peguei o quadro e botei no chao, para que na proxima projecao ver se ele esraria ali, no meio do caminho ou se estaria de volta à parede. Mas nao estava nem num lugar nem no outro, sumiu na projecao seguinte, feita uns 20minutos mais tarde.

Sim, mas o problema é que não percebemos o mundo físico, mas uma cópia aproximada dele. Para uma cópia qie imita bem a área física onde você está em geral o tempo estará adiantado, ou seja, será madrugada ainda mas na rua o sol pode ja estar nascendo. Eu notei uma diferença de 2,5-3h nesses casos, mas o astral próximo do físico costuma estar adiantado. Já no seu caso você notou um atraso, o que de fato sugere algo estranho, já que o ambiente é o da sua casa. Não daria para afirmar nada caso estivesse numa casa desconhecida, porque poderia estar em outro país, ou em uma zona distante do fisico, e aí não há porque esperar relação entre os fusos horários. Exato, mas se após clarear você está lá, deitado no chão de onde se jogou e nada mudou, acabar tenho que aceitar que deva ser projeção e não sonho lúcido. Mas ok, tudo ficou preto e rolou de lado, logo, ficou preto porque voltou ao corpo, e rolou para sair dele, em tese. A questão é: Quem disse que só você circula pela cópia astral da sua casa? Lembre-se: você não está observando o físico. Logo, esses frascos de shampoo não são físicos. Logo, não há porque achar que está vendo algo que não esteja lá. Pode estar, mas em astral. E te digo isso porque isso já me aconteceu algumas vezes, ou seja, é um dos padrões conhecidos. Uma vez havia vários rádios no meu quarto, uns 5. Eu curto rádios, mas não tenho cinco no quarto só um. Tenho vários na casa, mas não no quarto. Outra vez eu sai do quaro para a sala e havia vários cavaletes de madeira uns 4, bem no meio da sala. O padrão é "objetos estranhos em série, ocupando o espaço que deveria estar vazio". Porque minha mente criaria isso? Não sei, mas...curioso.. A SUA mente também fez isso, e certamente a mente de mais pessoas que não relataram isso por achar que era onirismo DA MENTE DELAS. Não sei o que causa isso, mas se acontece com mais de uma pessoa pode ser algum padrão da experiência do astral, sei ,la´. Se fosse algo único talvez fosse mais crível que fosse uma criação só da nossa mente. exato, porque não está observando o físico, mas uma cópia dele numa faixa pouco acima dele. Em geral as diferenças são pequenas um móvel faltando um quadro extra na parede, uma cadeira a mais... coisas que se você não está atento nem percebe que não existem no físico. Mas como nós afetamos a contraparte astral do nosso espaço físico? Não sabemos. ais motivo para supor que fosse projeçao e não sonho lúcido. 1- o que comentei antes 2- Esse elemento pode ser interferência de onirismo. Uma vez, logo no início das minhas experiências, acho que na segunda oi terceira projeção, saí de casa, olhei para cima e vi o céu a noite, as estrelas, e as nuvens. Subi no muro, estiquei o braço e ... pequei uma nuvem na mão e arranquei um pedaço, como se fosse algodão doce. resolvi abortar a experiência, acordando imediatamente e saindo de novo. Eu tenho dificuldade com céu, parece que toda vez que eu olho para cima, algo acontece. Outra vez olhei para o céu, emite energia para as nuvens, gerou um vórtice, dele saiu um ovni, que veio vindo, veio vindo e pousou perto de mim. Era do tamanho de um prato fundo de comida. E deles saíram dois Ets de uns 15cm cada, que desceram do ovni e se aproximaram de mim. Fiquei indignado com meu nível de onirismo e abortei a experiência, acordando imediatamente. Cerca de um ano depois soube que esse tipo de Et existe.... Mas considerando que fossem ilusórios, creio que seja justamente porque a mente fabrica alguma coisa ali, por associaçao. Nao creio que POR ISSO você possa classificar a experiência TODA como sonho lúcido, mas deva sim considerar que aqueles elementos estranhos possam ser plasmagens criadas pela mente criativa. - Quanto menos lucidez, maior o efeito da criatividade. Mas paredes e móveis costumam ser resistentes à mente. Céu já não, eheheh. - quanto mais distante do físico, mais a mente tem poder para influir no ambiente, e mais difícil será diferenciar uma experiência projetiva real de um sonho lúcido, porque em ambos os casos, pensou (com alguma emoção), plasmou. Note, o padrão se repete, e não é só com você, é o mesmo padrão de cópias de um mesmo tipo de objeto. Parece algo característico mais de uma dimensão do que de sua mente, já que aconteceu comigo no início também. Por isso não dá para sair desse sonho lúcido, porque não deve ser sonho lúcido mesmo. Pode no máximo acordar e sair novamente, reencontrando padrões similares. Mas isso para de acontecer depois de , digamos umas 10 vezes acho. sim, isso acontece quando você sai do corpo quando o corpo ainda está meio acordado, os processo energéticos ainda não ficaram bem completo então a forma astral não fica bem formada. Ou você se sente muito pesado, ou muito fraco para ficar em pé. Em geral verá tudo meio na penumbra nessa situação, meio neblinoso mesmo. O melhor é voltar ao corpo, acionar a OLVE imediatamente para não grudar, e sair de novo, sem demora, tipo uns 20segundos apos ter voltado ao corpo Já sairá melhor. Como regra, das vezes que isso me aconteceu o máximo que precisei repetir o retorno e nova saída forma 3 vezes. E é muito mais provável que experiências com dificuldades energéticas sejam projeções do que sonhos lúcidos O que se espera de um sonho lúcido é que ele seja uma imitaçao do físico, como são os sonhos comuns, porém com mais possibilidades de interferência da mente criativa. Você deveria poder mexer no computador, usar o google, usar o celular, mas também criar asas e voar num sonho lúcido. Mas não faria sentido fazer isso numa projeção. O que não significa que seja impossível fazer, mas nesse caso a pessoa estaria optando por usar a redução de lucidez a seu favor (usar um celular para ligar para o mentor, por exemplo, já que chamar aos gritos não costuma funcionar). O risco dessa redução voluntária de lucidez seria ouvir uma mensagem de que não tem créditos e então sair por ai a procurar onde recarregar os créditos, e caso encontre, descobrir que esqueceu a carteira, eheh. Nesse caso a pessoa fez uma concessão de lucidez e se perdeu totalmente, transformando uma projeção lúcida numa projeçãoo sem lucidez, ou seja, o típico sonho comum mesmo. As pessoas sumirem quando você fica lúcido creio que seja um bom indicativo, sugere que eram só personagens criados pela sua mente. Comigo o que sempre acontecia quando eu era criança e adolescente e estava sonhando com amigos ou colegas de aula, é que apos despertar a lucidez eles ficavam meio abobados, como se fossem zumbis sonâmbulos. Voce pega a pessoa pelos ombro sacode, ela te olha e parece te enxergar pro uns dois segundos então o olhar fica vazio de novo, voce solta e eles seguem andando sem rumo. Impossível ter certeza se são encarnados projetados sem lucidez ou personagens da nossa mente. No seu caso como somem, a gente supoe que fossem coisas da mente. No meu caso nunca sumiram, então não tenho certeza.

Se você já seguiu todas essas dicas e não mudou de sonho lucido para projecao, a conclusão óbvia é que você estava já projetado e não em sonho lúcido. Isso nos leva à pergunta seguinte: O que te faz ter certeza de que você está num sonho lucido quando tenta sair dele?

Vai lá olhar. Se ele te assustar só o que vai acontecer e ser puxado de volta instantaneamente. https://www.viagemastral.com/forum/topic/21810-o-que-estou-fazendo-de-errado/?do=findComment&comment=104891