sandrofabres

Aqui tem outra parte dese livro do Bruce, que eu traduzi e postei no GVA ha algum tempo. Entender isso ajuda a entedenr a catalepsia, bem como sentir uma "presenca" perto de voce quand oesta qause saindo, ou voltando ao corpo. Mas claro, essas ideias do Bruce sao muito diferentes dos outros projetores. A "base" dele e a expriencia propria. (tem gente uque, se cara aprnedeu estudando, "ah, so sabe em teoria", mas se aprender pela experiencia, "ah, qual a base para ocara afirmar isso?". Nenhuma das duas, no entanto e' uma fonte segura, quando se trata de proejcao, porque projecao depende muito do que VOCE percebe que esta acontecendo. A falta de percepcao te faz pensar uqe nada esta acontecendo, uma fantasai na hora da percepcao, te imaginar loucuras. Da minha parte eu gsot muito das explicaceos do Bruce porque bate com as minhas experiencias, inclusive nesta questao de que ele trata abaixo, e voce ficarem atentos para esses detalhes que ele coloca aqui podem comecar a perceber nas suas projecoes, detalhes que demonstram que isso de fato acontece: viewtopic.php?f=2&t=14128&p=78305&hilit=mind+split#p78305

Acho que esclareci isso no post de apresentaçao, cujo link postei mais la em cima nesta pagina, quando disse que eu nao tenho a resposta para esse problema.

Leia o livro Projeçoes da consciencia, do Waldo Vieira. Ele comenta sobre isso, e eu cheguei a mesma conclusao analasiando as minhas mes a mes durante çais de um ano. Esse livro existe em pdf na internet.

por ai voce ve o quao complicada e essa questao. Se uma cara que se projeta desde criança, que fala que tudo o que tm nos livros sobre chackras e muito fraco, que vez ou outra consegui uma materializaçao....nao parece sabe o que regula isso, acho dificil que alguem saiba.

Sim, mas essa justamente e' a minha suposicao, so que chakras inferiores estao tambem ligados com um funcionamento nao muito interessante ne? Depois de ter lido isto no site do Moises foi que eu decidi perguntar a ele, pois ele parecia saber algo mais concreto: .................................. Ano 2006 Tenho feito algumas experiências e estudos sobre os chacras, que considero um aspecto bastante importante para quem quer ingressar na pesquisa espiritual séria. Venho fazendo experimentos desde 1967. Sabendo que os nossos chacras produzem energia de várias densidades e que os chacras mais baixos nos fazem ingressar nos processos emocionais e contato com esse mundo físico, tenho trabalhado arduamente para entender cada vez mais sua atividade e sua utilização nos processos de evolução humana. Uma conclusão que pude chegar por mim mesmo foi a seguinte: que o chacra básico pode ser utilizado para produzir materializações e efeitos físicos. Estava na minha sala fazendo anotações e, sentado, resolvi fazer uma projeção astral para ver quem estava no andar de baixo, na cozinha. Atravessei a porta e fui volitando atravessando o piso. Quando cheguei na cozinha observei uma coordenadora do CEC, Alessandra – e poderá confirmar o que estou dizendo - sentada no chão da mesma. Levantou a cabeça, me olhou e começamos a conversar. Ela me disse que estava organizando o material de limpeza do CEC e conversamos alguns segundos. Quando eu percebi que não seria mais possível sustentar aquela situação me despedi, saindo rapidamente pela porta e “desaparecendo”, quando entrei na sala de palestras onde se encontrava a Psicóloga do CEC (Maria). A Alessandra me chamou enquanto eu saía e foi atrás de mim para ver se me alcançava, entrando na sala de palestras e perguntando sobre mim para a Maria. Esta respondeu que eu deveria estar lá em cima, na minha sala, trabalhando.Alessandra disse que estava conversando comigo havia instantes e que eu deveria ter passado por ali. A Maria disse: Olha, ele não passou por aqui, porque se ele passasse por essa porta eu o teria visto. As duas vieram falar comigo sobre o acontecido e eu expliquei que realmente tinha conversado com a Alessandra, pois havia entrado na cozinha e me materializei por instantes, mas que foi apenas o suficiente para ela perceber a minha presença e nós, juntos, apreendermos a realidade do uso das energias através dos chacras. Fonte: http://www.centrodeestudos.org/projecao ... estemunha/ .................................................. Entao escrevi para ele, detalhando o mesmo que coloquei no meu post de apresetnacao aqui no GVA e concluindo: ................................... Desconfio que um trabalho específico algum dos 3 chakras básicos possa aumentar meu tempo no plano físico. Vi no seu blog que você parece focar nisso também. Eu ainda não tentei, até porque não quero ainda mexer nesse equilíbrio duramente conquistado sem ter uma idéia de alguém mais experiente que possa já ter tentado algo assim. Você já testou isso? Ou seja, já viu se estimular este ou aquele chakra antes de uma projeção ( ou regularmente) produz mais um tipo de projeção do que outro? ................................................ E ele respondeu isto: ...................... São inúmeras as váriáveis que podem estar presentes numa experiência como essa; pode se tratar de energias do ambiente em que vive; pode ser que não consiga manter a lucidez totalmente e passe a misturar a experiência com devaneio, assim como também pode ser que no percurso entre sua casa e o local, não consiga se manter no plano crostal (físico) e começa a transitar em outro(s) plano(s)... Com certeza ter o conhecimento de chacras é fundamental, mas ter o domínio desse conhecimento requer um percurso de busca e experiências. Penso que ter a nossa parte emocional bem resolvida é um primeiro passo, e extremamente importante, pois quando chegamos nessa condição temos bem definido tudo que está à nossa volta (saimos da versão para a realidade). Esse é um assunto bem amplo e indiciaria que participassse nas nossas atividades e entrasse em contato com nossos materiais de estudo para entender. ............................................

o que eu quis dizer e que sau mente fisica podia estar sonhando que voce estava recebendo o telefonema...ate porque o assunto tinha a ver com suas rotinas, como musico, e a gente geralmente sonha com as rtinas e preocupaceos fisicas. So que enquanto isso voce estava projetado fora do quarto. PODE um fenomeno ter se misturado ao outro, os dois podiam estar acontecendo simultaneamente, o sonho la no cerebro fisico, e sua proejcao aqui, com a mente astral, ou PARACEREBRO, PARA SER CHIQUE IGUAL AO WALDO, EHEHHEHE. CLARO! O que me faz supor que seja influnecia da mente sonhadora e que esse tipo de coisa acontcequando voce vacila um pouco, fica sem rumo, da uma paradinha para pensar no que vai fazer. Nesses casos em geral surge algume querendo faalr algo com voce, voce presta atencao, e' algum assunto tolo, e voce acorda em seguida. Noa e' pelo cigarro, mas pela mecanica: VACILO DE FOCO + ALGUEM SURGINDO COM UMA ATIVIDADE TRIVIAL= ACORDAR EM SEGUIDA

Olha, antes que eu me estenda, já quero deixar claro aqui: EU NÃO TENHO A RESPOSTA PARA ESSE PROBLEMA Na verdade, entrei no GVA esperando descobrir algume que tivesse. Veja aqui meu post de apresentação: viewtopic.php?f=1&t=13563 Depois de uns meses de espera, o Moises me respondeu, dizendo que isso se relacionava com muitas coisas e convidando a participar de seus cursos...... Entrei em contato com um autor de livros sobre projeção, da inglaterra, e ele me disse que perceber as coisa do plano físico é na verdade muito, basta apensas se focar nisso..... Postei meu problema no fórum do Robert Bruce, na coluna de perguntas dirigidas a ele, e ele me disse que precisaria um bom desenvolvimento de chackras para fazer isso, mas que “é possível” O Wagner Borges nunca respondeu, e outro projetor e autor de livros ficou achando que ao me focar nisso eu estava perdendo oportunidade de “trabalhar com os mentores, evoluir, prestar assistência, blábláblá” De tudo isso, e juntando tudo que eu li, só concluí que ninguém sabe nada, cada um parece trabalhar com as fichas que tem, sem saber o que de fato pode ser feito para ALTERAR o tipo de projeção que se tem. Você vê o Moisés Esagui falando muito em chackras, mas não ligado ao assunto projeção. Tem até um FAQ em vídeo que pergunta para ele se trabalhar as energias pode ajudar a projeção e ele responde que: “Pode” sim.. Não senti muita firmeza com esse “pode”. E se você ver qual ‘e a técnica projetiva que ele recomenda, ‘e a mais simples possível: deita, relaxa, mantendo a mente focada, e espera que você vai se projetar em algum momento da noite. E o Moises é do tipo que tem projeções em Real-time. Já o Bruce, que tem até um livro só sobre o trabalho com energias e chackras, conta no seu livro que passou ANOS se projetando apenas em REAL-TIME, antes de DESCOBRIR UM JEITO de se projetar no astral mesmo. Daí a gente poderia deduzir que trabalhando as energias você se projetaria ainda mais pra fora da zona REAL-TIME, por anos depis certamente ele teira os chakras mais desenvolvidos, tanto que se especilizou mais recentemente nessa questoa do trabalho energetico e esta em vias de lancar um curso sobre o despertar do kundalini. Entao quanto mais ele se desenvolveu....mais se afastou da zona real-time......???? POR UM LADO, ESSA DEDUÇÃO FARIA SENTIDO, já que com mais energia disponível mais elevada a faixa que você poderia atuar, mas se é assim, porque ele comenta que para fazer aquilo que eu quero precisaria um bom desenvolvimento de chakras? Ao mesmo tempo, pelo que ele mesmo explica, para se manter em REAL-TIME o corpo astral tem que estar carregado dessa energia, provavelmente pura energia etérica, e por isso mais pesada, e exatamente por se mais pesada a gente ficaria mais na parte física. Mas se é assim, como explicar que durante anos eel ficou trancado na zona REAL-TIME? É de se supor que a media que ele foi trabalhando mais as energias ele conseguiu SUBIR mais....Então trabalhar mais as energias fa a gente SUBIR OU DESCER AFINAL? Não sei, os resultados me parecem contraditórios quando a gente começa a analisar. Se você notar, esta técnica do Draja é toda voltada para a REAL-TIME, e nem se fala em energias (nem no resto do livro). O Raduga também , não fala nisso, mas se deduz pelo que ele comenta no livro, que el acredita que essas proejcoes serim tudo apenas sonho lúcido. No entanto, como ele memso diz, as técncias são as mesmas. Bom, NÃO SÃO AS MESMAS. TÉCNICAS PARA SONHOS LÚCIDOS SÃO DIFERENTES DAS QUE ELE ENSINA, ENVOLVEM TÉCNICAS PARA DESPERTAR DENTRO DE UM SONHO OU CRIAR UM AMBIENTE IMAGINÁRIO QUE SE DESEJE E DESPERTAR DENTRO DELE. O QUE O RADUGA ESTA DE FATO ENSINADO SÃO TÉCNICAS DE PROJECAO ASTRAL MESMO, DO TIPO EM QUE VOCE LEVANTA DO CORPO, NÃO TEM COMO ISSO SER CONFUNDIDO COM UM SONHO LÚCIDO. Mas mesmo assim, como poe entao ele ser tão parcial e dar a entender que tudo não passa de um sonho? Muito porvavelmente porque ele nunca deve ter conseguido permanecer na zona real-time a ponto de conseguir comprovações. Ninguém que tenha conseguido isso daria a menos atenção as teorias de sonhos lúcidos, como ele tanto dá. Então ele ensina as técnicas corretas para projecao em real-time (não tem nada mais real-time do que voce levantar do corpo ne? Convenhamos!), mas daí a voce permanecer nessa zona, é outro papo! O se refere a tácnica de voce olhar para suas mãos e prestar atenção. Se os dedos dereterem, como se fossem velas sob o fogo de um maçarico, é porque você está em REAL-TIME. Em astral isso raramente acontece, e em sonho lúcido, isso nunca acontece. Bom, eu já levantei cama e olhei as mãos: derreteram Andei 2m em direção a janela do quartoe olhei de novo: derreteram. Mas eu via na janela um outro mundo. Eu moro no segundo andar, e eu estava vendo um “chão” ao nível da minha janela, e havia pessoas do lado de la, um condomínio inteiro de casas e pessoas andando pela rua, cadeiras de praia na frente das casas e as pessoas sentadas lia, conversando, mercadinhos....crianças brincando...tudo isso me esperando do outro lado da minha janela do quarto. Fui ate a janela, que parecia uma fronteira entre dois mundos, e sentei nela, com uma perna para dentro do quarto, e outra para esse outro mundo. Estiquei os braços, uma para cada lado. Ao olhar para a mão que dava para o lado do quarto , eu via todo o quarto, a cama, (meu corpo nem as cobertas nem o travesseiro...nada estava lá, era só o colchão e o lençol, só para sacanear) e vi mesu dedos derreterem, indicando que eu estava em real-time. Mas ao olhar para o braço esticado para aquele outro mundo, meus dedos não derretiam... Repeti e olhei detidamente para cada mão: as do quarto novamente derreteu, e do outro mundo novamente não derreteu...E eu ali tentando entender aquela confusão. Entao passei para o outro lado, e meu quarto sumiu instantaneamente e eu fiquei daquele lado de la, andando e tentando conhecer o que havia ali. Ao que parece a técnica do Bruce parece eficaz em algum grau, para diagnosticar ONDE voce está. Mas perguntei para eel como VOLTAR a zona REAL-TIME após sair dela, e ele nao sabia, apenas me fez uma sugestão que PODERIA funcionar: deixar-se cair de costas no chão, sem aparar a queda com os braços, porque em geral quando fazemos isso vamos parar perto do corpo de novo. Comigo não funcionou, cai no chão do lugar estranho em que eu me encontrava. Houve alguma perturbação energética, a visão escureceu toda e reabriu de novo, mas eu ainda estava la no tal lugar desconhecido... O próprio Bruce comenta que alguns projetores nunca saem em REAL-TIME, outros SÓ SAEM EM REAL-TIME. Acho que isso pode estar ligado a configurações do seu corpo energético, ou quais chackas estao mais ativos. Ele comenta, por exemplo, que pessoas que saem sem sentir as vibrações tem em geral um desenvolvimento maior nos chakras superiores, tendo em geral alguns lapso de clarividencia, e por isso mesmo se projetam em regiões do astral bem mais afastadas do físico, o que até dificulta para compreender e lembra a projeçao depois, pois nossa mente racional não consegue processar experiências muito diferentes das do físico, entao quando o cara volta, bagunça tudo, e fica parecendo sonho maluco. Tanto que ele recomenda não focar no desenvolvimento do chakra frontal exatamente para EVITAR esse problema. Para mim fez todo o sentido, porque eu tenho alguma clarividência eventual, até que eu procurasse especificamente por isso eu nunca senti as tais vibrações quando me projetava, nem o líder daquele meu grupo de desobsessao, que é clarividente em tempo integral (ele é a pessoa citada nas comprovações 6 e 7 do meu tópico sobre comprovação) jamais sentiu as tais vibracoes, e ele sai em astral ate acordado. Então você podem ver que se compararam com que cada autor afirma, e o que se afirma aqui, da fontes Waldo, Saulo, Wagner, Moises, cada projetor só sabe projetar o seu próprio umbigo, NINGUÉM PARECE SABER O QUANTO FATORES PESSOAIS SÃO RESPONSÁVEIS PELOS RESULTADOS e atribuem qualquer diferença que outro projetor relate em sua experiência, as desculpas fáceis, como “lucidez” , “energias”, “consciencia”. Estou ainda por ler relato de gente que diga: eu me projetava assim assim, e depois quando passei a fazer tal e tal métodos, mudou para assado assado. Acho que os caras nem mexem no qu já esta funcionando para eles, por medo de estragar a coisa. Na busca por melhorar minha permanência na zona REAL-TIME eu passei pa praticar a técnica completa 3 do Saulo, mais para ter pelo menos uma rotina para trabalhar as energias, que ‘e uma coisa que eu nunca tive muito saco. Mas após 1 mês, não notei diferença alguma na qualidade das projeções , então abandonei. Acho que só pode responder a essa questão que conseguiu transitar de um tipo de projeção para a outra, usando algum MÉTODO, TÉCNICA. Quem s”o produz um tipo de projecao, não importa se se projeta desde criancinha, há 50 anos, não parece ser de muita ajuda nisso,porque não testou o fator que de fato afeta esse ponto. Não seria ótimo dizerem: “ olha, para se projetar em real-time, estimule o chakra básico por meia hora logo que deitem. Para se projetar para zonas astrais perto do físico, estimulem o chackra do plexo solar. E para se projetarem na dimensão astral mais elevada que lhes for possivel, estimule por 1h o chakra coronário.” Mas infelizmente essas técncias não existem, e os suposto superentndidos em chackras não parecem saber qual o impacto que um trabalho desses poderia ter. Só resta cada um tentar de tudo até achar algo que resolva o seu caso, e a solução pode ser diferente para outra pessoa, que pode possuir outra configuração energetica.

Ele nao existe em portugues. Acho que esse "Fora do Corpo" e coisa de brasileiro que traduziu algum resumo do Bruce, A estrutura e similar a do Astra Dynamics, mas o Astral Dynamics e bem maior e so tem em ingles mesmo. Tem em pdf para baixar na internet.

Daniel, Eu também ando as voltas com esse tipo de teste, embora ate agora não tenha tio nenhum resultado definitivo, há sempre esses erros, essas confusões, então não posso ser de grande ajuda, mas uma questão que tem me ocupado a mente já há um bom tempo é o plano em que estamos projetados. Já toquei de passada nisso aqui no GVA, e mais especificamente no meu tópico sobre comprovação, mas agora, com seu relato, posso explicar o que penso de forma mais direta, usando os evento que você narra, para exemplificar. No seu livro ASTRAL DYNAMICS, O Robert Bruce define o que ele chama de zona “REAL-TIME” , ou ZONA DE TEMPO-REAL Bom, com essa base, acho que voce pode entender melhor o que eu vou comentar: Logo que a gente sai do corpo estamos, em geral, nessa zona –real-time, mas nem sempre, as vezes caímos direto nas zonas astrais. Como você estava vendo tudo como sendo noite (nem sempre é assim) e se sentindo “pouco material”, isso parece indicar que você nesse momento ainda estava na zona de tempo real, o que é a melhor zona para tentar obter comprovações, o problema é que não conseguimos ficar totalmente isolado das flutuaçoes astrais ou da mente física, que no corpo começar’a a sonhar a qualquer momento e interferir nas suas percepções, misturando que você vê em real-time com reações da mente que esta sonhando lá no corpo. De fato, memso sendo noite, se estamsos ainda na zona real-time, podemso ver, caso desejemos. Isso não tranforma a noite em dia, mas ainda podemos ver melhor do que no físico a noite. Provavelmente isso já ‘e interferencia dos porcesso de sonho, porque mesmo VOCE estando projetado, a parte física da sua mente vai começar a sonhar, e tudo vai se misturar. Note que a ténica de projeção tradicional exige um relaxamento do corpo físico (para que ele não se mexa e venha a interromper sua projeção) e uma mente mais ou menos parada (para que não sonhe). Enquanto a mente estiver em transe a gente tem mais chances de ter uma expeiencia com menso anomalias, mas uma vez que ela descambe para o sonho, essas interferências vão se tonar cada vez mais presentes. Considerando as dificuldades de visão astral em relação a números e letras, para mim 4, 9 e 6 são a mesma coisa, porque um 4 é só um 9 com cantos agudos, e 6 e 9 de invertm mutuamente. Eu tenho visto números girarem 180 ou 360 graus enquanto eu olho para eles. Quando estamos projetados, basta uma leve alteração para que esse seu 6 vire 6 ou 9, e vice versa. O mesmo para 7,T e 1; 3 e 8; 5 e S. Cursioso, eu também tenho visto frações pequenas ao lado de números inteiros maiores qundo faço esse tipo e teste. Tinha até descartado isos da mente, mas agora que você falou eu lembrei. Também a vezes vejo coisas escritas a caneta, a mão, no meio das cartas, como se uma criança que não sabe escrever tivesse pego a carta e rabiscado meio sem direção. As vezes tem que fazer força para passar o resto, quando isso acontece, mais ou mesmo a mesma quantidade de forca que você precisa para empurrar um carro pequeno. Outras vezes, por ser a casa do vizinho, podia haver uma barreira. Já li num livro osbre proejcao que o cara combinou com a pessoa qu iria visitar em astral, de ir la a noite, mas na hora ele não conseguiu entrar de jeito nenhum. Depois soube que naquele horário o casal que receberia a visita estava transando, entao instintivamente devem ter erigido alguma barreira energética. É melhor testar atravessando as suas próprias paredes, ou a parede que dá para a rua diretamente. Olha, DEDUZINDO pelo que o Bruce afirma no seu livro (não copiei tudo, por motivos óbvios, me parece que sua energia estava sendo disputada entre você e sua mente sonhadora. Ou seja, quando estava encafiffado lutando com os testes, seu foco, e portanto sua energia estava toda direcionada para sua proejcao. Ao simplesmente abodnonar e sair em direção a outra coisa, uma pequena distração e sua mente sonhadora tem novamente eneergia par criar essas coisas, e interfere. Um colega aqui do GVA relatou há um tempo atrás que se projetou andou pela casa, saiu para o pátio e ficou meio sem rumo, entoa surgiu um personagem e ele pediu um cigarro, acendeu, comecou a fumar ,e acordou Não temos como saber ao certo, mas me parece o mesmo caso: enquanto ele estava empolgado com a novidade, toda energia disponível estava sendo usada pelo corp o projetado. Quando pestanejou um pouco, a mente sonhadora começou a gerar uma fantasia cotidiana, ele entrou, e faltou energia para continuar projetado, acordando logo a seguir. Creio que possa ser um caso de outros projetores em real-time, como o Bruce comenta. Após a energia começar a esgotar, voce passa por uma segunda projeção, entrando no reino astral mesmo, e deixando o corpo de real-time aqui meio zumbificado. Das vezes em que encontrei gente assim, voe pega eles, sacode, tenta acorda-los, e nada, eels nem te percebem, voce solta e eles seguem andando no rumo deles. Mas tudo isso ma parece indicar que sua projeção foi praticamente toda em real-time, porque se estivesse em astral mesmo, esse pessoal estaria se comportando normalmente, já que não estaria mais nessa faixa em que pode faltar energia. Por isso eu destaco que há diferenças nos relatos entre os projetores, e tamb’em diferenças na capacidade de cada um em obter comrpovaçoes. Moises comenta que quando se sai em astral, não se vê muita gente, até porque a maioria das pessoas fica apenas flutuando perto do corpo. Daí se deduz que o Moisés se projeta mais em real-time e por isso mesmo tem uma longa lista de comprovaçoes. Já o ambiente astral propriamente dito ‘e altamente povoado, quase sempre que eu me projeto parece véspera de feriado, tem muita gente nas ruas. Infelizmente, projeções no plano astral propriamente dito na permitem qualquer comprovação posterior. Segundo o Bruce são características individuais de cada projetor que vão definir se ele se projeta mais numa zona ou mais na outra, embora o trabalho com as energia afete os resultados em uma ou outra direção. Bom, espero ter trazido algumas idéias a considerar ao tentar avaliar o que aconteceu. Ter certeza é impossível, só nos resta manter o registro das nossas projeçoes, assim como conhecer o que projetores mas experientes dizem, para tentar compreender UM POUCO do que acontece durante uma proejcao. A meu ver, o motivo pelo qual os autores postam poucos relatos próprios é exatamente porque poucas projeções são compreensíveis. Há todo o tipo de confusão interferindo na hora.

Fique tranquilo, de humanos nao e possivel engravidar nesses casos. Mas de outros seres....bem, tem a historia de maria e o espirito santo ne? Acho que tem alguma tradiçao oriental tambem, alguem filho de um deus elefante....nao lembro agora. Ganesha? Tem as lendas gregas de Hercules, filho de Zeus com uma mortal eu acho.... Tem as lendas celtas de filhos de humanas com seres do mundo das fadas... E pelo menos um ocultista moderno, o Donald Tyson, afirma no seu livro SOUL FLIGHT, que trata apenas de projeçao astral, que isso e relativamente comum, mas obviamente a criança nao nasce aqui, nasce apenas nesses outros planos,e criada e educada na colonia de la, e o progenitor humano, seja homem ou mulher, a visita de vez em quando. Parece que elas crescem muito mais rapido do que as crianças terrenas. Nao sei se e ou nao real isso, para mais detalhes leia o livro, que existe em pdf na internet, mas esta em ingles.

Pessoal, me perguntaram agora ha pouco sobre um detalhe dessa tecnica do Draja, entao achei melhor esclarecer um ponto, para que nao gere a impressao errada. Vejam o que ele diz nesta parte, e atecnao para o que destaquei me negrito: A impressao errada que pode surgir e' que voce esta apenas imaginando que esta sentando e observando o quarto....e depois todas as outas etapas que vem 9froa do quarto, na rua, etc...seriam so imaginacao. NAO E IMAGINACAO. VOCE USA A IMAGINCAO PARA INDUZIR A PROJECAO. OU SEJA, VOCE VAI IMAGINAR SENTAR-SE E DEITAR-SE, SENTAR-SE E DEITAR-SE, SENTAR-SE E DEITAR-SE...NO INICIO NAO ESTARA FUNCIONANDO, SERA APENAS IMAGINACAO MESMO. MAS ENTAO EM ALGUM MOMENTO, COMO ELE MESMO DIZ, VOCE VAI NOTAR QUE "ALGO ACONTECEU".....E AI VOCE ABRE OS OLHOS E SO ENTAO VAI OBSERVAR O QUE ESAT AO SEU REDOR, PARA PERCEBER AS DIFERENCAS. ENQUANTO ESSE 'ALGO' NAO ACONTECE, VOCE ESTA SO IMAGINANDO. DEPOIS QUE ESSE 'ALGO' ACONTECE....VOCE ESTARA PROJETADO, NAO HAVERA DUVIDAS QUANTO A ISSO. NO MEU CASO, como achei que precisaria passar as proixmas horas fazendo isso, nao dei muita atencao ao detalhes, nem vi essa parte de 'fechar os olhos', eu ainda deitado visualizei o quarto todo, como se estivesse com a luz acesa, tudo normal, e me imaginei sentando e vendo os detalhes do quarto do ponto de vista de uma pessoa sentada, entao deitava de novo e repetia...so que deu certo na segunda sentada, me pegou totalmente de surpresa e acabei voltando abruptamente.... Entao talvez o melhor seja mesmo se manter de "visualizacao fechada" digamos assim, e so tentar ver algo quando sentir que algo aconteceu, porque ai voce pode se preparar para abrir a visao, ao invez de tomar um susto ao pegar-se repentinamente sentado em astral, que foi o que aconteceu no meu caso. ENTAO, QUE FIQUE CLARO: A IMAGINACAO ESTARA SENDO USADA APENAS PARA INDUZIR A SEPARACAO, A EXPERIENCIA APOS A SEPARACAO NAO E' IMAGINARIA.

Pessoal, considerando que o Gabriel abriu um precedente aqui apresentando uma tecnica de projecao mais voltada a percepcao do plano fisico, e que o Henzel demonstrou interesse nesse tipo de tecnica, vou postar aqui um trecho de um livro do Draja Mickaharic, que escaneeei e traduzi. Retirei algumas frases apenas, que nao tinham relacao direta com o objetivo de projetores. O Draja ve a projecao da mesma maneira que eu e como podem ver no meu post de apresentacao aqui no GVA, eu sempre preferi manter o ofoc da proejcoa no plano fisico, pelso motivos que o Draja logo vai explicar no seu texto. Conheci esse autor apos deixar minha opiniao osbre um livro de pojecao astral no site da Amazon, e um leitor da Inglaterra achou minha abordagem parecida com a do Draja. Eu nunca antes tinha ouvido falar desse cara, que e' um ocultsta da Bosnia que vive nos EUA ha' decadas. Comprei o livro e, para minha surpresa, vi que ele pensava da mesma forma que eu, embora o programa de treino dele ganha o trofeu em termos de paciencia. Na primeira vez que tentei essa tecnica dele de sentar na cama, nao estava esperando que desse certo, mas deu certo na segunda sentada. De repente me vi sentaod na cama e olhando para o chao, e ao ver meu pes pensei: "mas que diabos!?! Eu nao estava deitado?" A surpresa me puxou de volta, ehehheh. Entao , quem tentar isso, esteja preparado para um eventual sucesso rápido , e para a disciplina de monge que vai requerer para progredir nesse domínio . Ate entao eu nunca tinha postado essa técnica aqui porque sempre senti que aqui no brasil o pessoal quer e viajar pelos planos , conversar com "mentores", prestar "assistência "....entao fiquei na minha, com minha visao mais voltada para o físico, e por ser mais focado nesse aspecto fisico que criei aquele topico sobre comprovaçao . Mas ja que este topico do grabriel parece ter aberto essa brecha, vou deixar aqui entao o plano de treino do Draja: ............................... TRECHO DO LIVRO: MAGIC SIMPLIFIED- A SERIES OF PRACTICAL EXERCISES FOR DEVELOPING THE NEOPHYTE MAGICIAN. Pg44-47; 70-75 (...) As instruções a seguir vao parecer um grande tédio para aqueles que acreditam ter um talento natural para a projeção astral. No entanto, se forem seguidas com precisão, elas vão ensinar a qualquer um que dominou os exercícios anteriores a se projetar para fora de seus corpos físicos e, eventualmente, tornar-se bastante competentes em projetar seus corpos não físicos para o mundo físico real. Mais uma vez, estas instruções pressupõem que os exercícios anteriores tenham sido dominados, e que o aluno tem a capacidade de relaxar completamente seu corpo físico, concentrar sua atenção, e manter sua mente em branco. Todas essas habilidades são necessárias para se projetar deliberadamente e conscientemente para fora do corpo físico, e deslocar-se no mundo físico. Sua consciência é o que você pensa que é, não é o que você realmente é. Quando você se projeta para fora de seu corpo físico que você está projetando sua consciência, na forma de um corpo não-físico invisível. Algumas pessoas chamam isso de corpo astral, ou estelar. Vou me referir a ele como o corpo não-físico, que é uma melhor definição. Seu corpo não-físico invisível terá muitas das características de seu corpo físico. As poucas pessoas que podem vê-lo ou senti-lo vão percebê-lo como se fosse o seu corpo físico em uma forma não- física. Seu corpo não-físico terá muitos dos sentidos físicos que você usa em seu corpo físico. No entanto, na prática, essas características e sentidos que o seu físico e não-físico tem em comum serão consideravelmente diferentes em seu corpo não- físico . Antes de começar a se aventurar nos reinos não-físicos, ou plano astral, você deve primeiro se acostumar com essas diferenças. Para isso, basta dominar as muitas diferenças entre os reinos físicos e não-físicos. Se você decidir não fazer isso, vai acabar emaranhado em algum dos muitas ciladas encantadoras e de glamour perturbador de reino não-físico. Cair em auto-ilusão é muito fácil no reino não-físico. Este é o maior perigo na projeção do corpo não-físico. Projetar-se para esta terra de sonhos e fantasia não tem nenhum valor real para ninguém. (...) Os passos para a projeção astral são muito simples, mas conseguir realizar estes passos simples já é outra estória. Primeiro, relaxe completamente enquanto está deitado em uma cama ou sofá. Relaxe seu corpo físico e acalme sua mente, fechando os olhos. Agora focalize sua atenção em seu corpo não-físico e o veja levantar-se para fora da casca física que é o seu corpo, sentando-se na beira da cama ou sofá em que você está relaxado. Perceba que você pode ser totalmente bem sucedido nesta primeira vez que você tentar, ou não, mas seja como for, agora veja-se voltar para o seu corpo físico, e mais uma vez relaxar o corpo físico completamente. Agora sente-se novamente em seu corpo não-físico, e depois volte para o seu corpo físico mais uma vez. Durante tudo isso, tente perceber as sensações que podem estar presentes, mas mantenha os olhos fechados. Faça isso várias vezes, não para simplesmente praticar isso como um exercício, mas para dominar a arte de sair e entrar em seu corpo físico. Isso também exige uma grande quantidade de prática repetitiva. É uma habilidade a aprender e você deve aprende-la bem. Depois de ter feito isso, e saber que "algo" aconteceu, abra os olhos em seu corpo não-físico quando estiver sentado na beira da cama ou sofá em que seu corpo está deitado. Olhe ao seu redor. Você pode ver a sala em que está exatamente como ela é, ou você pode vê-la em um arranjo um pouco diferente. Lembre-se da sala, como você realmente sabe que ela é. Imponha o que você lembra desse lugar sobre quaisquer diferenças que você possa ver no quarto com os seus olhos não-físicos. Agora feche o seu olhos de novo, e entre novamente no seu corpo físico. Em seguida, sente-se novamente, desta vez em seu corpo físico, e abra os olhos. Estude o quarto, notando as diferenças a partir do que você viu quando você estava em seu corpo não-físico. Coloque essas diferenças em sua mente, e tentar 'memorizar' a imagem que você vê da sala. Depois de ter a visão ou a imagem da sala memorizada, deite-se de novo, relaxe e sente-se em seu corpo não-físico. Abra os olhos do seu corpo não-físico e visualize o quarto, impondo a imagem que você lembra da aparência física da sala sobre quaisquer discrepâncias que você pode perceber com seus sentidos não-físicos. Nunca é demais destacar para o novato em projeção o quanto é fácil para eles se perderem na fascínio do mundo não-físico. Após se perderem, eles verão provavelmente todos os tipos de belezas e maravilhas. Na maioria dos casos eles vão se tornar literalmente fascinados. Infelizmente isso muitas vezes leva o projetor a acreditar que ele têm alcançado grandes poderes. Na verdade, eles só se perderam na auto-ilusão. Eles terá se limitado , e a suas possibilidades de desenvolvimento, suas habilidades, restringindo-os, muitas vezes de forma permanente. A única maneira de evitar esse engano, que é essencialmente auto-engano, é a prática de dominar a projeção do corpo não-físico no mundo físico. É por isso que você deve limitar sua prática da projeção de seu corpo não-física ao seu quarto por algum tempo. É extremamente necessário para você dominar a arte de projetar seu corpo não-físico no mundo físico. Então você tem que aprender a navegar o seu corpo não-físico no mundo físico se você quiser dominar a arte da projeção (...). A alternativa é tornar-se apenas um turista, alguém que é atraído para as paisagens bonitas e objetos cintilantes que irá apresentar-se a você, ao longo do tempo. Por pelo menos um mês, você deve praticar projetando-se para fora de seu corpo físico, sentado na beira da cama e depois voltar a ele. Com cada projeção você também deve dominar a arte de ver o quarto em que você está se projetando, da forma como ele existe fisicamente. Com o tempo você vai descobrir que as pequenas mudanças e desvios da realidade física que você notava irão gradualmente desaparecer. Esta é uma indicação de progresso de sua parte, e ele vai lhe dizer que, depois de mais algumas sessões com o mesmos bons resultados você estará pronto para dar o próximo passo. Cada criança humana aprende a andar primeiro aprendendo a engatinhar. É preciso uma grande quantidade de tempo para a criança progredir de rastejar para caminhar, e muito mais tempo para progredir de andar a correr, e depois a jogar futebol. (...) Domine cada passo deste exercício e você terá sucesso. Pule para a conclusão, e você acabará por enganar a si mesmo, e, no fim, falhará. Agora que você está pronto para fazer isso, projetar-se para fora de seu corpo, sentado na beira da cama, abra os olhos, e depois levante-se. Você deve estar ciente de que é provável que você caia no chão, ou suba um pouco em direção ao teto. Seu corpo não-físico não é afetado tanto pela gravidade, ou por qualquer coisa que pareça sólida no mundo físico. Se você achar que você não está em pé com firmeza no que você sabe ser o chão, focalize sua atenção em ficar firmemente no chão, assim como você estaria em um chão físico. Uma vez que você seja capaz de fazer isso, de um passo em direção à parede em frente a sua cama ou sofá, certificando-se de nem flutuar nem afundar no chão. Isto é, em geral, muito mais complicado do que parece, então você vai ter que praticar por algum tempo. Continue trabalhando nisso, como aprender a andar em seu corpo não-físico, mantendo-se em superfícies físicas, é pelo menos tão difícil como foi aprender a andar em seu corpo físico. Pratique andar por um tempo, então reentre no seu corpo físico e se levante, e se mova ao redor da sala. Você deve repetir este exercício por pelo menos algumas semanas até que o domine. Em seguida, continue por uma semana ou duas, para ter certeza de que você realmente dominou esta arte muito diferente. Uma vez que você seja capaz de andar em torno de seu quarto, sem dificuldade, e tenha feito isso por três ou quatro semanas, você está pronto para a próxima etapa. Agora você vai deixar o seu quarto pela primeira vez. Comece pela projeção de seu corpo físico e vá andando até perto da porta do seu quarto. Agora, cuidadosamente, estenda o seu braço não-físico através da porta. Você deve levar algum tempo para assegurar-se de que pode fazer isso sem qualquer dificuldade. Faça com um braço em primeiro lugar, e depois com o outro. Agora faça com as duas mãos. Quando você tiver certeza de que está pronto, basta atravessar a porta. Dê um passo para longe da porta, e olhe pra trás. Isso é para assegurar-se de que você não danificou nem a porta nem a si mesmo. Quando você percebe que passou através da porta com segurança, caminhe de volta pela porta mais uma vez. Você acabou de demonstrar a si mesmo que objetos sólidos no mundo físico não são de todo sólidos no mundo não-físico. Eu sugiro que você pratique este exercício durante várias sessões de exercícios antes de ir mais longe. Em seguida, olhar para fora de qualquer parede exterior em seu quarto. Olhe através da parede assim como você olharia através de uma janela aberta. Não fique preocupado com o que vê. Isto é só para demonstrar para você mesmo que é possível fazer isso. Sob nenhuma circunstância você deve tentar atravessar a parede. Basta olhar através dela. Movimentos mais difíceis virão mais tarde, uma vez que você esteja mais acostumados a se mover ao redor do mundo físico em seu corpo não-físico. Depois de ter praticado este exercício várias vezes, você pode sair do seu quarto, passando pela porta, e caminhar pelo corredor, assegurando-se que você está andando no que você reconhece ser o chão físico. Você deve, então, continuar até a porta da frente de sua casa, mas não deixe a casa ainda. Em vez disso, vire-se e volte, impondo o que você sabe sobre a realidade física desee lugar, sobre quaisquer diferenças que perceba com seu corpo não físico. Não é incomum encontrar portas extras, corredores estranhos, e outras coisas presentes no universo não-físico que não têm realidade física. Você deve aprender a simplesmente ignorar essas aparições, e estar ciente de o que está realmente presente fisicamente . Até que você seja capaz de dominar a arte de projetar seu corpo não-físico no plano físico, você está em grave risco ao lidar com os reinos não-físicos. Não é incomum encontrar pessoas, às vezes algumas que estão mortas há muito tempo, no universo não-físico. No momento, você deve simplesmente ignorá-los, apesar de que às vezes isso é muito difícil de fazer, especialmente se você está emocionalmente ligado a essas pessoas de alguma forma. Endureça o seu coração e ignore-os por enquanto, sabendo que no futuro você vai ser capaz de ter uma reunião real com aqueles que você pode ter perdido. Apressar as coisas neste momento acabará por levar a uma conclusão insatisfatória para o seu desenvolvimento final. Seja paciente e continue a ser determinado para ter sucesso nessa tarefa. Continue trabalhando sobre estes exercícios, dominando a projeção de seu corpo não-físico em todos os quartos do edifício ou apartamento em que vive. Quanto mais prática tiver nisso, melhor será antes de dar o próximo passo. A impaciência conduz ao fracasso no final. Uma das coisas que você vai aprender rapidamente é que você é invisível para quase todas as pessoas. Enquanto algumas pessoas serão capazes de vê-lo, a maioria das pessoas não pode. Olhe para as pessoas e veja se elas te vêem ou não. Se alguém vê você, deixe o quarto imediatamente. Você ainda não está preparado para lidar com aqueles que podem vê-lo . Outra lição que aprenderá cedo é que você, aparentemente, não têm força física em seu corpo não-físico. Você deve continuar a projetar-se e a viajar pelo prédio em que vive, estando constantemente consciente da realidade física, e ignorando as imagens não físicas que constantemente se apresentam para você. Passe pelo menos um mês, ou melhor dois ou três meses neste exercício antes de ir mais longe. É importante que você domine isso antes de deixar o prédio em que você mora. Uma vez que você acredite estar pronto para deixar o prédio em que more, primeiro permita-se a flutuar até o telhado do edifício. Em seguida, caminhe ao redor do telhado, olhando para a rua ou os objetos abaixo. Tome nota de qualquer coisa que você sabe que não está fisicamente presente. Perceba que estas coisas estão presentes apenas no universo não-físico, e não tem realidade física. Isto é muito importante, pois são estas imagens não-físicas que podem facilmente tornar-se distrações muito negativas para você. Edifícios que antes estiveram presentes, cenas emocionais, e os itens a que fortes emoções estão ligados podem ser localizados no universo não-físico durante muitos anos depois de terem desaparecido fisicamente. É possível que alguém que está se projetando pelo universo não-físico veja essas coisas, e ao vê-los, acreditar na sua realidade. Essas percepções podem não só atrapalhar seu julgamento, mas pode fazer com que você tome decisões incorretas . Esta é apenas mais uma razão pela qual você deve primeiro aprender a dominar as sutis diferenças entre o universo físico e não-físico, antes de ir mais longe em suas explorações. Você deve praticar flutuando para o telhado do seu prédio e observando a área em torno de você, diferenciando entre o real fisicamente e não-fisicamente real por algum tempo antes de ir mais longe. Há também várias outras coisas que você deve dominar antes que você esteja realmente pronto para ir para as ruas. A prática produz o sucesso, e nessa arte, a comparação constante entre o que você sabe da realidade física e não-física é de extrema importância para a sua capacidade final em se tornar um mestre de ambos os reinos. Continue a trabalhar e praticar com o seu corpo não-físico, embora você possa agora restringir suas sessões de prática a três dias por semana, enquanto você vai para o exercício seguinte. MAIS SOBRE O TRABALHO FORA DO CORPO Uma vez que você já domine andar dentro do seu prédio, e cuidadosamente aprendeu do telhado de seu prédio as diferenças entre o cenário não-físico e o mundo físico que você pode ver, é hora de começar a ir para a rua em torno de sua vizinhança imediata. Primeiro, devo avisá-lo que andar na rua, em seu corpo não-físico, não é uma experiência agradável. Entre outras coisas, você vai estar vendo muitas pessoas que não estão mais vivas, bem como ver aqueles que ainda estão vivos. Você também vai estar vendo cenas altamente carregadas de emoção, e "visões" de incidentes que são os pensamentos emocionalmente formados dos outros, ou estão emocionalmente carregados de incidentes que são de um passado antigo. Você pode até mesmo ver edifícios inteiros, bem como os seus ocupantes, que já não estão fisicamente presentes. Portanto, antes de começar esta aventura, você deve saber mais detalhes sobre a verdadeira condição física de sua vizinhança imediata. Para fazer isso, saia do seu prédio em seu corpo físico, virando à direita na porta. Em seguida, caminhe em torno de seu bloco da cidade, fazendo uma curva à direita em cada canto. Observe de perto tanto os detalhes dos edifícios e sua aparência física da rua, em todos os detalhes. Se você domina os exercícios de visualização dados anteriormente, você terá pouca ou nenhuma dificuldade fazer isso. Este é o curso que você deve seguir para a sua primeira exploração não-físico do mundo físico. Esta simples caminhada ao redor do quarteirão da cidade em que você vive vai ser a sua introdução para aprender a discriminar entre o mundo do dia-a-dia de seu ambiente físico, e o mundo não-físico, que contém todos os tipos de fantasia e ilusão. Mais tarde naquela noite, projete-se para fora de seu corpo físico, e deixe o prédio da maneira que você normalmente faz em seu corpo físico, ande em torno do bloco como fez anteriormente em seu corpo físico. A medida que você faz esta caminhada, imprima o que você sabe da realidade física sobre quaisquer distorções ou ilusões que possam apresentar-se a você. Faça apenas uma volta no quarteirão, e depois volte para a sua casa, como você faria em seu corpo físico, e, em seguida, entre em seu corpo físico. Agora levante-se e lave o rosto, ou faça outra coisa que seja bastante normal. Você deve agora trazer-se de volta totalmente para o mundo físico. Eu sempre achei que lavar meu rosto com um pano quente tem esse efeito. Outras pessoas fazem outras tarefas familiares. O objetivo desta tarefa é romper qualquer conexão que ainda reste entre a realidade física e a realidade não-física em que você vive o seu dia-a-dia. Este exercício deve ser repetido pelo menos três ou quatro vezes por semana durante o próximo mês ou dois. Não se desvie dele, pois você vai ver que enquanto a sua capacidade de imprimir cenas da realidade física sobre o mundo não-físico vai melhorar gradualmente, você também vai ser gradualmente exposto a mais cenas do mundo não físico, algumas das quais podem ser muito revoltantes, chocantes, ou mesmo muito nojentas. Essas cenas devem ser simplesmente ignoradas, nunca decida opor-se ativamente a elas. Lutando contra demônios astrais dificilmente será sua tarefa, e caso decida fazê-lo, outros irão apresentar-se rapidamente para você. Literalmente, não há fim para as ilusões que podem envolvê-lo nestas explorações. Eventualmente, as coisas vão se acalmar em suas caminhadas, e as cenas não-físicas que sob as quais você impôs a realidade física vão se estabilizar. Agora você vai ter de continuar com estes passeios, para ver se você pode encontrar qualquer coisa lá no universo não-físico da qual você pode ser capaz de fazer uso. Normalmente não há muito material útil presente, mas às vezes há. Basta continuar os passeios e manter a procura, para ver o que você pode ver. A medida que você continuar a fazer isso, você também irá desenvolver suas habilidades nesta área. Neste ponto, a possibilidade de seus parentes falecidos aparecem para você se apresenta. Você deve fazer uma breve oração para que eles tenham paz, e seguir em frente. Não entre em conversação com eles. É inteiramente possível que essas pessoas aparentemente mortas sejam realmente fantasmas criados pela sua mente subconsciente. Neste momento, você não será capaz de diferenciar claramente entre a fantasia de sua própria projeção e a realidade de ver a sombra de um parente falecido. Um dia você será capaz de perceber a diferença, mas isso só virá com o tempo, a medida que você lentamente ganhar mais experiência em lidar com o mundo não-físico. Você pode observar os fenômenos não-físicos que parecem mais estáveis, mas não se permita tornar-se atraído por eles, ou decidir que deve 'fazer’ algo sobre o que for que você possa ver. Basta observar , e após o seu regresso ao seu corpo físico, pensar sobre o porquê de tais fenômenos serem duradouros. Não é sua tarefa "limpar" todos os fenômenos não-físicos que decidiram ocupar um determinado espaço, por algum motivo próprio. Às vezes você pode ver seres não-físicos, normalmente seres que parecem bem diferentes da forma humana, mas ocasionalmente você verá muito seres humanos que parecem “seres”. Ignore tudo isso, porque você não está preparado para lidar com qualquer um deles ainda. Você também pode ver outros viajantes astrais humanos, a maioria dos quais não estarão conscientes de que eles estão viajando em seus corpos não-físicos. Você deve ignorar estes também. Na maioria dos casos, estas serão as pessoas que estão dormindo confortavelmente, e não têm idéia de que estão projetando para fora de seus corpos físicos.

ELE NAO FAZ ESSA AFIRMACAO ABERTAMENTE (FALTA-LHE "COJONES"), e tenta dar uma de liberal, diznedo que vai deixar essa conclusao ao leitor, mas na parte em que ele comenta sobre cada um dos autores de livros de projecao mais famosos, ele chama de irracionais e mistificadores um por um dos que consideram a projecao algo real, e so elogia de racionais e sensatos os psicologos, que acham que e tudo da mente....para ele quem esta em mais alta conta e' o Stephen Laberge, que pesquisou os sonhos lucidos e conseguiu que eles fossem comprovados cientificamente em laboratorio (mas como sonhos). E smerpe no meio do livro voce encontra tiradas como esta, que destaquei aqui, na qual ele tenta convencer o leitor de que nao ha nada de concreto na proejcao: viewtopic.php?f=3&t=17719&p=82536&hilit=raduga#p82511 A meu ver o Raduga esta' "jogando para a torcida". Para um cara que ensina projecao, fica dificil supor que ele nunca conseguiu uma comprovacao pessoal que fosse, mas acho que ele tem medo de falar em projecao astral e quer dar um ar mais cientifico a coisa, para ser aceito, para nao ser visto como um "mistificador". Tem gente que parece que tem trauma com isso, como o pessoal do IIPC aqui no Brasil. Precisam trocar os nomes de tudo para cortar lacos com o "passado mistificador", como adolescentes que precisam sair de casa, deixar o cabelo crescer e parar de tomar banho, para convencerem a si memsos que viram homenzinhos... Se eles nao tivessem comido desse cocho durante seculos, crescido e se desenvolvido gracas as tecnicas e treinadores espirituais dessas mesmas linhas que eles hoje condenam, nao estariam hoje maduros e equipados para, agora, como politicos recem-eleitos, rebatizarem a ponte, que ja e' bem antiga,e fazerem uma nova inauguracao, como se fosse obra deles.

1)E' que a tecnica para sair em astral e' muito simples. 2)So' que projecao depende muito da concentracao no que voce esta fazendo... 3)....e tecnicas muito simples nao te dao muito em que voce se concentrar, entao voce divaga....e adormece. Por isso, por exemplo, as tecnicas do Samael de fato se revelaram as mais simples, diretas e efetivas que eu ja encontrei, mas so posso dizer isso hoje, depois de ter me proejtado com mais de 30 tecnicas diferentes. Hoje eu sei que nao precisava tanto, mas na epoca em que estava na gnose eu nem me dava ao trabalho de praticar as tecnicas dele, semrpe usei outras, porque pensava: "Nao! isso 'e tecnica pela metade! Noa pode ser tao simples!" Bom, 'e tao simples sim, mas o fato e' que eu nao conseguia me estimular a fazer algo tao simples, ehehehh E' como aquela estorinha de quem uma grande caminhada comeca sempre pelo primeiro passo.Se a tecnica tem 15 passos, voce consegue se sentir focado completando passo apos passo. Mas quando e' s'o um, tipo "deita ai' e nao apaga, quando sentir as vibracoes, que ocorrerao naturalmente em algum momento, levanta devagar que voce levantara' em astral", a gente fica meio perdido, nao vendo a floresta por causa das arvores, eheheh. Uma tecnica como essa do gabriel, assim como outras similares, e' muito mais complicada, tem muitos detalhes mais, que certamente afastarao aquelas pessoas que nao gostam de "complicacao". Mas algumas precisam disso, pelo menos no inicio, para se manterem interessadas e poderem praticar. Depois que voce pega o jeito voce pode at'e olhar para tras e pensar: "posso eliminar isto e isto....porque a essencia da tecnica esta aqui....". Mas se fizer esses cortes no inicio, voce fica com a impressao de que esta estragando alguma coisa, e acaba nao fazendo nada de nada. Agora, quem gosta MESMO de tecnica complicada para se projetar, nao deixe de ler A IOGA TIBETANA E AS DOUTRINAS SECRETAS, do Evans Wentz, ou, se nao acharem o livro, porque e' bem raro e meio caro, mesmo em sebos, talvez encontrem na internet os textos das seis yogas de Naropa. Aqui tem uma breve descricao do que cada uma trata: http://www.sabedoriaoculta.com/2012/02/ ... aropa.html Mas quando voce le as tecnicas e ja tem alguma pratica com projecao, sabe que eles estao apenas "complicando" para manter sua mente focada na pratica.

Nao sei se entendi o que voce esat falando Henzel: a nao ser as tecnicas de despertar dentro do sonho, todas as tecnicas de proejcao se faz acordado. Talvez voce esteja se referindo as tecnicas que dizem para voce dormir ante durante algumas horas. Mas as tecnicas sao as mesmas, apenas dormindo antes voce ja comeca partindo de um estado alterado de consciencia , enquanto que se partir da vigilia direto para tentar fazer isso, costuma levar algo entre 40-90 min para ficar bem ancorado no estado adequado. Por isso se pega livros, nao internet, para aprender as coisas. O Gabriel de fato foi uma excecao em internet, ao tecnica com todos os detalhes.

Numa familia onde tem evangelicos, eles acharaim que isso seria coisa do demo, ehehehe. Alem disso, se existe essa relacao dela com algum obsessor, como ele cita no caso do diario, essa uniao seria mais forte que outros elementos externos. Uma coisa e' um sujeito do outro lado se invocar com voce, por algum motivo generico, outra bem diferente e' voces serem parceiros de longa data (essa entidade pode ser o amiguinho invisivel dela desde que ela era crianca, e portanto, de antes desta vida). Nao creio que metodos genericos, como objetos preparados magicamente, pudessem atuar num caso assim. Me parece que esse e' um caso em que a ruptura tem que partir da vitima, ou do proprio obsesosr, caso eel pudesse ser convencido de que sau influencia nao e positiva, porque a menos que essa entidade fosse aprisionada de onde nao pudesse sair por um bom tempo, qualquer outra atitude de defesa mais provisoria nao barraria a propria vitima de chama-lo de volta ao menor estresse psicologico, pois se sente segura na presenca dela.

E' que as vezes a pessoa acha que e' para o seu bem, e acaba botando os "contatos espirituais" da igreja dela na sua cola. Dependendo de quem sao REALMENTE esses contatos, nenhum bem resultaria disso, por melhores que sejam as intencoes de quem faz isso. Entao, como regra geral, nunca e' bo deixar um grupo desconhecido incluir a gente no seu foco de atencao.

Sim, consegue. Mas eu pessoalemtne acho preocupante atuar sobre outra pessoa assim pelas costas. Vamos inverter: ja pensou se a historia fosse ao contrario e a mae dela resolvesse incluir o teu nome num grupo de oracao da igreja dela , para "te ajudar" ?

Bom, se a mae dela gostava de voce, eu sugerira que tentasse descobrir como foram os outros relacionamentos dela antes de voce. Se descobrir que ela sempre teve boa gente como namorados, mas que sempre achava pelo em ovo e jogava bons relacionamentos fora, pode tentar levar a conversa para influencia demoniaca, no sentido que entidades negativas estimulam paranoia e discordia entre os homens e essa poder ser a causa dos problemas nos outros relacionamentos dela. A mae dela pode resolver levar em consideracao a hipotese, e pedir que ela va na igreja dela, ou inclui-la em algum "grupo de oracao" dentro da igreja dela. Entao, se descobrirem algo atuando nela, que vao chamar de demonio, claro, PODE SER que consigam tirar. Tirando, se for uma experiencia legitima, ela pode se livrar disso....mas pode ficar totalemtne fanatica, por "gratidao a Jesus" e terminar de qualquer forma se mantendo afastada de voce, que talvez passara a ser visto como um "homem do mundo", mas ela pode achar seu caminho com alguem ja dentro da igreja. O importante 'e que ela se livre disso, mas o resultado pode nao incluir voce na equacao.

Apenas uma opiniao ok? Nao leve muito a serio o que vou dizer: As vezes a pessoa carrega um obsessor antigo, com quem ela tem uma relacao muito forte, e o sujeito e' ciumento. Eu soube de um caso, por uma amiga, em que o obsessor tetnou matar o marido de uma mulher, por ciumes dela. A relacao entre obsessor e obsediado e' de natureza hipnotica: ela vai ver e concluir coisas que lhe parecerao logicas, mas que foram implantadas pelo obsessor. Nao creio que voce possa competir com isso, se for esse o caso. Melhor seria talvez tentar aconselha-la a procurar algum grupo de desobsessao, para eles verem se de fato ela tem alguem ligado a ela. Se tiver, e ele puder ser demovido/removido, talvez entao ela sozinha possa ver sua propria irracionalidade. Mas num caso assim creio que o relacionamento de voces deve ficar em segundo plano, ou seja, nao foque na questao que ela precisa investigar isso para que voces tenham uma vida juntos, mas que ela precisa checar isso pelo bem dela mesma, porque se tiver alguem assim atuando sobre ela, vai perturbar todos os relacionamentos que ela vier a ter. Mas se ela resolver, e a cabecinha voltar ao normal, entao ela estara livre para reavaliar muita coisa, e no pacote de revisao pode repensar a atitude dela em relacao a voces. Talvez na historia de vida dela ela ja tenha jogado fora outros bons relacionamentos devido a isso, e deve ter uma longa historia de os homesn semrpe tratarem ela de uma certa maneira, porem todos os casos podem ter sido fantasiosos, como o seu. So ela pode avaliar isso, e a importancia ou nao de procurar ajuda. Mas repito: coloque o seu interesse nisso em ultimo plano, ou ela vai interpetar seu interesse em que ela procure ajuda como mais uma forma de voce tentar "dominar" ela, e ai' mesmo e que nao vai procurar nada, continuando presa a essa dominacao mental, CASO SEJA ESSA A CAUSA.

Esse tipo de tecnica, fortemente baseada na visualizacao, costuma ser a tecnica padrao entre ocultistas, provavelmente devido ao treino de visualizacao que se tem que fazer desde o inicio em qualquer escola. Ao que parece, segundo o Robert Bruce, sao as tecnicas mais dificies para as pessoas em geral, porque a maioria delas nao tem treino em visualizcao, entao ele, assim como o pessoal do Waldo e suas derivacoes (Saulo, Wagner) usam tecnicas "cinestesicas" em que voce SENTE as eenrgias e as manipula. Parece que essas tecnicas sao mais faceis para o publico em geral. Minha primeira projecao consciente, aos 13 ou 14 anos, assim como as que tive depois, sempre foram com visualizacao, sempre respondi melhor a esse tipo de estimulo, mas pelo jeito elas so sao eficazes com certos tipos de temperamentos naturalmente inclinados a visualizacao. Tamve deve ser mais facil para voce usar elas, assim como para todos que tenham inclinacao para as tecnicas ocultistas.

Pg 46-49 e 56-60 do livro Ipsissimus: http://www.amazon.com/E-KoettingsIpsiss ... 175&sr=1-4

Gabriel, sem querer desfazer do Phul....mas eu nao vejo nisso nada diferente das tecnicas de projecao. Basicmanete sao os mesmos passos: - energizacao (como o pilar do meio, EV, respiracao pelso chackras, direcionamneto da energia da base para o frontal) -concentracao na respiracao para relaxar corpo e mente - e foco num alvo mental visualizado ate perceber que de repente esta la. ( Seja na sua propria sala ou em outro lugar, tanto faz, o que determina o sucesso e' a visualizacao efetiva. veja aqui: viewtopic.php?f=2&t=14089&p=78048&hilit=higienico#p78045) A estrutura da tecnica e' a mesma da Projecao astral comum, se bem que nao exatamente a mesma que o pessoal aqui no GVA mais divulga, mas de fato mais usada por ocultistas, como divulgada no Techniques of High magick, nos livros do Bardon, do Koeting ou nos do Draka Mickaharic, embora esses nao foquem en trabalho energetico.

Ja escannei 14 livros, dos 17. Falta pouco. Mas depois ainda terei que corrigir os erros, que suponho não serem muitos.

Esse livro do Bruce é só um resuminho. O livro origInal só existe em ingles e tem 400 paginas. O Bruce é muito bom para explciar um monte de coisas relativas ao plano astral, mas não vai solucionar o seu caso. Para não apagar tanto durante a noite, adormeça usando o mantran FARAON. Esse é um mantran da gnose para você despertar a consciência quando já estiver em astral, no meio de um sonho, por exemplo, mas muito antes de voce conseguir isso o maior efeito dele, que já se faz sentir desde os primeiros dias, é aumentar a recordação dos sonhos. Após deitar repita em voz alta (não é ALTA, só quero dizer que não faça apenas mentalmente) umas 10 vezes, para gravar o som, e então siga repetindo apenas mentalemtne até adormecer. E caso acorde no meio da noite, siga repetindo ate aodrmecer de novo. Nao tente ficar acordado, apenas siga repetindo mentalmente que uma hora voce vai apagar. A pronúncia é um sílaba por vez, sem deixar o som morrer a medida que o ar sai, ou seja, se o ar vai acabando, mantenha a altura do som constante e interrompa abruptamente se sentri que vai baixar o tom, inpire e vá para próxima sílaba. Claro que mentalmente não terá esse problema. Então fica assim: FAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA..... RRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA....( O R tem som de "motorzinho", motor de barquinho, não sei como expressar isso) OOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNN......