sandrofabres

Leia aqui: viewtopic.php?f=2&t=14019&hilit=acelerar+EV

O livro do Raduga. Coloquei o link neste post: viewtopic.php?f=3&t=17719&hilit=comprovacao&start=30#p82511

Nao. Quer dizer que se usar os meios fisicos, pode usar o que estiver a disposicao, sem problema, mas se usar outros meios, como magia, tem que PRIMEIRO DESCOBRIR SE PODE USA-LA SEM INFRINGIR NENHUMA LEI SUPERIOR. Quem nao sabe como consultar isso, nao deveria mexer com magia, porque esta brincando de roleta russa, so isso. Ontem a noite eu estava lendo a autobiografia do Franz Bradon, e cruzei com um texto que tem muito a ver com o que discutimos aqui. Vou colar abaixo, porque sempre tem um pessoal que nao conhece como as coisas funcionam, e depois ficam achando que eu estou pregando minhas "crencas pessoais", e quem os ouve, se tambem nao conhece mais nada, acredita!!! ehehehhe >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (...) Da mesma forma, Frabato revelou o futuro próximo para todos os convidados. Quando todos estavam a sua volta e um jovem estava prestes a fazer outra pergunta, Frabato colocou o dedo indicador direito em sua boca para indicar silêncio. Imediatamente, todos ficaram quietos, observando Frabato com curiosidade. O mágico foi olhando para um canto da sala como se ele percebesse algo de extraordinário lá. Por alguns segundos, seu rosto assumiu uma expressão distraída, então ele respirou profundamente e, voltando-se para K., disse: "Meu caro amigo, não é certo para você deixar sua irmã caçula sozinha em seu quarto no andar de cima. Você foi contar a ela sobre mim hoje, e ela estava muito ansiosa para falar comigo também. Você não precisa ter vergonha de colocar sua irmã aflita entre nós, pois doença não é vergonha. Eu posso vê-la chorando amargamente”. As palavras de Frabato tanto surpreenderam e envergonharam K. profundamente. Ele admitiu que ele não quis misturar sua irmã doente com os convidados para que a atmosfera da festa nao fosse prejudicada. Essa, segundo ele, tinha sido a única razão para sua decisão, e agora ele estava bastante abalado pelo fato que isso não tinha permanecido oculto de Frabato. Se nenhum dos presentes tinha alguma objeção, ele iria agora trazer sua irmã. A sugestão de K. foi aprovada por unanimidade, e duas senhoras se ofereceram para ajudar a menina deficiente a se vestir. K. subiu até sua irmã com as duas senhoras, ela estavade fato deitada em sua cama, com os olhos cheios de lágrimas. Helen, a irmã de K., havia sofrido uma hemorragia cerebral seis meses antes e ficara paralisada em seu lado direito desde então. Os melhores médicos tentaram tratá-la, mas ainda não havia esperança de uma cura. Ela tinha apenas 23 anos de idade. K. disse a sua irmã o que havia acontecido e pediu-lhe para passar o resto da noite com Frabato e os outros convidados. Por causa de seu desamparo, Helen se recusou a se juntar a eles em primeiro lugar. Mas quando as mulheres ofereceram a sua ajuda, a curiosidade e a expectativa levaram o melhor sobre ela, e por fim concordou em juntar-se a festa. K. saiu da sala, as mulheres começaram a vestir Helen, e ela foi levada para baixo em uma cadeira. Todos os presentes lhe deram boas vindas com cordialidade e ela sorriu de prazer quando lhe foi dado o lugar de honra ao lado de Frabato. Para manter o clima da a festa, Frabato contou alguns eventos interessantes que tinha experimentado em suas viagens. Os convidados ouviam atentamente, mas secretamente esperavam mais uma prova das habilidades ocultas de Frabato , e conseqüentemente, estavam cheios de expectativa. Frabato não deixou de notar, pois todos os pensamentos deles estavam abertos a seus olhos espirituais. Sem deixar ninguém perceber, ele estava se ocupando com o destino de Helen. EM SUA MENTE, FRABATO PEDIU `A DIVINA PROVIDÊNCIA PERMISSÃO PARA CURAR ESTA MULHER E, DA PROFUNDIDADE DO SEU SER, ELE RECEBEU UMA RESPOSTA : "VOCÊ PODE AJUDÁ-LA, CURE-A" (...) Eles caminharam em silêncio por um tempo, envoltos em pensamentos e ouvindo as vozes da natureza. Embora o sol estivesse desaparecendo gradualmente por trás do horizonte, ainda estava bastante quente e não havia uma nuvem no céu claro."Eu sei", Frabato começou ", que você é um grande cético. Sendo um teórico, você acha difícil formar uma imagem clara dos poderes da magia. Como você pode ver por si mesmo, não há esperança de chuva no momento. Apesar disso, vou agora usar a magia cabalística da natureza, a fim de trazer alguma precipitação dentro de um tempo muito curto. Isto irá convencê-lo da eficácia desta ciência. ""Isso me parece inacreditável", G. respondeu, "mas nenhum segredo parece estar escondido de você. Eu, claro, seria muito grato se você demonstrasse um exemplo dessa magia da natureza. "Frabato sorriu, pois sabia que o controle sobre a magia natural é uma das habilidades perfeitamente normais de um mágico."Você vê," ele disse para G., "NADA É IMPOSSÍVEL PARA UM SER HUMANO QUE ESTÁ UNIDO COM A PROVIDÊNCIA DIVINA. NO ENTANTO, O VERDADEIRO ADEPTO SEMPRE SE MOVE DENTRO DA ORDEM DIVINA, JÁ QUE ELE É TOTALMENTE RESPONSÁVEL POR TUDO O QUE ELE FAZ. QUANTO MAIS APERFEIÇOADO O DSENVOLVIMENTO DE UM INICIADO, MAIOR SERÁ O SEU RESPEITO PELA DIVINA PROVIDÊNCIA E PELOS SEGREDOS MAGNÍFICOS DO COSMOS. NÃO VOU FAZER CHOVER SIMPLESMENTE PARA CONVENCÊ-LO, MAS TAMBÉM PARA SATISFAZER A NATUREZA, QUE É O DESEJO POR ÁGUA. Por favor, observe o céu com cuidado e permaneça em silêncio até que eu fale de novo." Os dois andarilhos sentaram-se na grama e estava olhando os vastos campos. Não havia ninguém nas proximidades.Frabato assumiu um asana da yoga, cruzando as pernas e mantendo as costas eretas. Seus olhos estavam fechados, ele parecia completamente paralisado. G. examinou atentamente a natureza, e de vez em quando lançava um olhar tímido para o rígico Frabato. Poderiam ter passado cerca de cinco minutos antes que a figura de Frabato voltasse à vida. Ele abriu os olhos, e, esticando as pernas, sentou-se ao lado de G., perguntando-lhe: "Bem, você tem notado nada de extraordinário?" Na verdade, G. já havia notado uma tensão aumentando gradualmente no ar - a promessa de uma tempestade! O vento estava ficando cada vez mais forte. Quando Frabato começou a falar com ele, as primeiras nuvens apareceram no horizonte, e G. agora apontado para a distância, cheio de espanto: "Basta olhar quão rapidamente as nuvens estão se aproximando! É realmente fenomenal que você deve ter poderes tão espantosos à sua disposição. A julgar por sua aparência, ninguém imaginaria suas habilidades. " "Não é necessário para um verdadeiro mago fazer uma demonstração de seu conhecimento e habilidades. Ele pode adaptar-se discretamente a quaisquer circunstâncias e, assim, passar despercebido ao homem comum. Essa capacidade de adaptação é um aspecto de silêncio e, do ponto de vista hermético, é uma das características básicas do poder divino. Silêncio, no sentido mágico, não significa que a pessoa deve abster-se de falar, mas sim, uma é esconder suas habilidades espirituais do público. Só quando este princípio é observado a Divina Providência confiará ao humano maduro seus maiores poderes. Quando nos conhecemos, você não tinha a mínima suspeita de que eu estava envolvido nas ciências herméticas e espirituais. Mesmo se nos conhecessemos há muitos anos, você só seria capaz de perceber minhas habilidades de acordo com o seu próprio nível de desenvolvimento. Em qualquer caso, um adepto verdadeiro nunca irá andar sob uma auréola. " Durante esta breve conversa o céu tornou-se nublado e a atmosfera ficou carregada, como se uma tempestade estivesse prestes a despencar a qualquer momento. Na verdade, raios pipocavam através das nuvens e os trovoes eram estrondosos. Professor G. olhou para o céu ansiosamente e parecia pouco à vontade de estar em campo aberto naquele momento. Para acalmá-lo, Frabato colocou a mão em seu ombro, dizendo:"Enquanto eu estou aqui com você, você não precisa ter medo. Está quente, de fato, e alguns pingos de chuva não nos farão nenhum mal. (...) ...mas G., sendo menos resistente, começou a tremer de frio."Infelizmente, eu sou muito sensível", disse ele, tentando se desculpar. "Eu certamente vou apanhar um resfraido com essas roupas molhadas." "Não tenha medo", disse Frabato, colocando a mão direita sobre o ombro do professor. Após alguns segundos, G. olhou para Frabato sem acreditar. "Você está infetando em mim uma transferência de calor usando sua mão! Eu já estou tão quente como se eu tivesse saído de uma sauna. Agora eu entendo como você também pode curar os doentes com um poder extraordinário como esse. "Ele ficou em silêncio por um momento, e então, depois de uma respiração profunda, ele continuou: "Se eu tivesse apenas uma pequena parte de seu poder, o quão feliz eu seria" (...) Esses milagres estavam completamente além da capacidade de compreensão do porfessor. Para sua surpresa, ele de repente percebeu que quando Frabato e ele estava andando não estava chovendo, enquanto todos os outros lugares continuava a chover. Olhando para cima, ele notou que as nuvens estavam partindo diretamente sobre eles e iam fechando novamente atrás deles. Ele nunca havia presenciado tal fenômeno. Sem dizer uma palavra, Frabato caminhou ao lado do professor, percebendo sua surpresa com prazer. Durante todo o caminho de volta para a casa de campo, nem uma gota caiu sobre os dois homens mesmo com a tempestade continuando a assolar todo o resto. Quando eles chegaram a residência Frabato, o céu ainda estava escuro e eles tiveram que ligar as luzes. G. queria ir para casa uma vez, mas Frabato o convenceu a ficar e emprestou-lhe algumas roupas secas, dando as molhados ao seu servo, para que fossem secas e passadas.Eles, então, sentaram-se confortavelmente na sala de estar com uma xícara de chá e alguns biscoitos. "Você é um homem peculiar! Você faz chover, você parar a chuva, você curar qualquer doença, você está familiarizado com todas as ciências do mundo - e você se comporta como se tudo isso fosse muito natural. A riqueza de conhecimento e poder, isso é algo que eu mal posso entender. "Frabato olhou sério para o professor e respondeu: "Qualquer ser humano pode adquirir conhecimento e poder deste tipo, desde que ele possua a determinação para seguir o caminho da magia até seus mais altos níveis. Este poder não foi “dado” simplesmente para mim. A princípio, eu posso usar minha energia e poder livremente, mas devo ser capaz de justificar meus atos ante a Divina Providência. Como um alto iniciado está livre de karma, ele evita a aplicação de seus poderes mágicos para o seu próprio bem-estar. Durante qualquer encarnação física, ele está normalmente autorizado a exercer apenas as habilidades que qualquer homem comum tem à sua disposição. Esta é uma lei de desenvolvimento que não deve ser violada sem razão especial. O verdadeiro mago sabe que ele está sempre unido com a Divina Providência de uma forma que jamais é dado a nenhum mago negro. Através de suas obras o mago negro se condena à solidão no cosmos, a menos que ele tenha prazer na companhia de seres demoníacos. A condenação final de um mago negro, neste caso, é incompreensivel a uma pessoa normal, pois o sentimento de solidão absoluta só pode ser entendido por um iniciado. Porque nós, os iniciados, seguimos as leis espirituais positivas até suas últimas conseqüências, estamos autorizados a participar do poder da Divina Providência. Esta observância fiel das leis espirituais não surge do medo de uma possível punição pelos poderes cármicos, mas sim, é derivada da veneração absoluta e humildade para com o poder e a sabedoria da Divina Providência. Reverência e humildade são algumas das características mais importantes do caminho de magia. O destino de um iniciado geralmente não podem ser compreendido pelos imaturos ou pelos não iniciados. Isso se deve simplesmente a uma falta de visão sobre as leis espirituais. Nem todo mundo é tão afortunado como você, pois eu estava autorizado a dar-lhe alguns exemplos de poder mágico. Na verdade, seria mais vantajoso, se alguem se convence da atividade e efeito dos seres e das leis através de auto-estudo, porque é o conhecimento que a pessoa adquiriu por conta própria que leva à crença verdadeira. Na magia, a crença é gradualmente substituída pelo conhecimento. Primeiro, o aluno tem de aceitar os ensinamentos dos iniciados usando apenas a crença, então ele vai se convencer, através de seus próprios esforços, que a sua crença era justificada. Esse tipo de crença, que é sustentada pelo conhecimento, é chamada de "crença manifesta", e sobre ela que Cristo falava quando disse que a verdadeira fé pode mover montanhas. " Fonte: "Frabato-The magician". Franz Bardon (p.102-113)

A nao ser por uns "profissionais do mal" com quem cruzo muito eventualmente, os seres que tenho encontrado sao muito amigaveis. Ate os prefiro mais do que os que encontro no fisico, ehehehe, mas acho que isso depende de cada um. Fora da leitura nao ha salvacao: http://www.4shared.com/office/IInhaU-i/ ... beater.htm

Bom, ACHO QUE CORRIGI A BAGUNCA QUE FIZ POR AQUI COM OS POSTS, EHEHHEH. Ainda me parece que tem algo fora do lugar certo, mas pelo menso nao faltam mais pedacos, eheheheh. Agora, sobre defesa psiquica e magia, bom, ai vale a pena conhecer. Como eu trabalhei num grupo de "desobsesao", pude testemunahr muita coisa que e' descrita nos livros da Dion sobre ataques e defesas e pude aproveitar para usar os "obsessores' como cobaias para algumas coisas que li, mas so naqueles que tambem lidavam com magia claro, porque a gente nem lidava nesse grupo com obsessores leigos. Para muitos, os seres com que lidavamos eram magos negros e demonios, para outros, seriam espiritos boboes se fazendo passar por esses. Nao ponho a mao no fogo por nenhuma dessas definicoes. Mas eram coisinhas basicas, relacionadas aos diversos usos do pentagrama, ou a emitir determinados tipos denergias polarizadas pelos elementos. Mas nao conto essas estorias menos que o contexto exija, e aqui no GVA nao h'a contexto para isso, ja que nao e' um forum de magia.

Eu nao falo sobre magia, eu apenas respondo, e' diferente. Este nao e um forum de magia, e importante entender isso. Mas o pessoal insiste em trazer esse tema a baila. E essas coisas que voce cita, defesa piquica, clarividencia, coisas mentalemtne, se consegue por trieno. Seo cara usar magia para isso, em geral estara usando uma entidade para lhe dar um bonus, e ai complica. Veja os mediuns por exemplo. Em geral os caras mais dotadso que a gente conhece sao mediuns, oque significa que eles trabalham em conjunto com outras inteligencias, e portanto, os interesses dessas outras inteligencias precisam ser levados em consideracao. Quem ja noa ouvi estorias de mediuns que perdem os poderes porque "se desviaram"? O que voce consegue por treino e' seu, usa como bem entender, o que vier por associacoes com outros seres, so bem ou do mal, nao interessa, bom...havera regras.... Quem quer liberdade nao pode se associar, isso vale para tudo, ate casamento, filhos, eehehhhe

Vi agora a questão do nenê chorão. Creio que a resposta sobre marketing já esclarece isso. Uma coisa que talvez vocês não saibam, e que eu sei por ser ser funcionário público, então vou comentar, talvez ajude a esclarecer um pouco mais. Um funcionário público, pela natureza do seu cargo, tem acesso a informação privilegiada, ou seja, informação que é vedada ao cidadão conhecer. Exemplo: algum órgão municipal planeja instalar serviços de água e esgoto numa região em que ainda não more ninguém, mas que logo será feito um projeto de construção civil que vai construir habitaçoes naquela área. Quando as coisas forem divulgadas começará uma corrida por compra de terrenos, e os lotes serão valorizados. Quem for comprar no futuro, vai pagar mais caro. Então o funcionário que sabe disso antes que seja publicado PARA TODOS OS CIDADÃOS, se resolver comprar um terreninho baldio a preço de banana ainda, porque ninguém mais sabe que aquela região logo será valorizada, está incorrendo EM CRIME, punível com perda de cargo e talvez cadeia, porque está se beneficiando de informação privilegiada do cargo que ocupa. Voces podem ver esse dilema ate nos filmes, como Independence Day ou o recente 2012, em que os assessores ligados ao presidente não podem avisar as familias que moram em cidades atingidas, porque isso seria beneficiar-se de algo que não está acessível aos demais cidadãos. Muitas notícias que vocês vêem na TV envolvendo crimes de corrupção, escandalos envolvendo empreiteras, e até amizades de ministros com grandes empresários, tem esse princípio para configurar CRIME. Usar recursos não físicos para solucionar seus problemas ou tirar vantagens adicionais se encaixa mais ou menos na mesma categoria. Tanto isso é ilícito que há leis punindo os infratores, nessa analogia que fiz. Não há leis contra a magia porque vivemos numa sociedade cética e materialista, o que só favorece os criminosos magicos e astrais, mas o crime ainda é crime, e serão as leis naturais, ou cármicas, que serão acionadas, enquanto a sociedade civil não souber lidar com essas questoes metafísicas.

Eu nao faço enm nunca fiz magia. Gosto do tema, mas nunca achei nada em magia que nao fosse para obter vantagens pessoais, e nunca me interessei por isso. Em tese voce pode fazer certos tipos de magia, como a evocaçao, para adquirir conhecimento, como o topico em que o gabriel fez uma evocaçao para conhecer uma tecnica de projeçao diferente. Isso, obviamente, nao caracteriza nenhum tipo de problmea etico, a meu ver. O taro da sim boas respostas, mas o taro funciona anivel fisico e astral apenas, ele nao alcança a dimensao causal, que esta alem dos planos da forma e onde as verdadeiras cusas dos eventos se originam, por isso eu acho que confiar no taro para magia e ainda arriscado, esta alem do que ele pode oferecer. Quanto ao marketing, voce aprende isso onde todos aprendem, tratalse de competiçao leal porque e uma ferramenta que se origina no mesmo plano em que ela atua. Mas calro, essas fronteiras nao sao assim tao claras, por isso ha divergencias. Considere uma cura, por exemplo. O cara tem um tumor, que é físico,e tem como causa uma origem fisica ou carmica. Você usa amedicina fisica e entra na faca para resolver o problema. Se a causa era física, tudo resolvido, se não era, ele volta. É assim que o carma te pega, lei natural. Mas se voce usar um meio não fisico, uma cura energética por exemplo, você penetra mais fundo na causa, e por isso quem trabalha com essas coisas já vai se submeter a curar "CASO ISSO SEJA PERMITIDO PELA LEI DO CARMA". Se você se coloca nessa atitude, não está forçando uma cura, está trabalhando mais profundamente, mas SUBMETIDO A LEI DO CARMA. Mas se simplesmente resolve agir usando ferramentas acima do plano fisico, por sua livre imposiçao pessoal, corre o RISCO de fazer a cura violando uma lei carmica, o que vai intensificar o retorno do problema, e você terá ganhado um carma por atuar contra essa lei. você não tem como impedir que o carma atue se usar recursos materiais, mas se usar recursos não materiais, há um RISCO de que possa interferir sim. Então, marketing está dentro dos recursos lícitos, ou digamos, "sem risco", já esses outros recursos não. Isso não quer dizer que NUNCA se possa fazer uso desses outros recursos, o que estou dizendo é que é mais arriscado porque você, atuando com poderes extra, corre risco de afetar coisas que desconhece. É a ignorância humana que é o problema, não as ferramentas. Por isso o pessoal que defende a magia como ferramenta neutra não está errado, o problema reside em muitas dessas pessoas se acharem qualificadas para decidir quando e como podem atuar, até porque sua referência costuma ser apenas o desejo egóico de levar vantagem, uma base bem primitiva para decidir sobre qualquer assunto da vida.

'E isso ai marlon, o primeiro EV a gente nunca esquece!!! O meu primeiro foi tao forte que eu me senti como se tivesse que travar os dentes para eles nao baterem. Depois vai ficando mais suave...

Por isso eu disse ao marlon que é uma coisa que você tem que decidir por si. A definição que o Kraig esta usando está ligada ao conceito de prejudicar o outro, é um exemplo óbvio, e na verdade um risco real. As forças que você “contrata” estão ligadas as forças do universo, elas vão seguir o caminho mais fácil para tudo. Mas só porque uma saco de dinheiro se materializa na as porta sem que você veja um cadáver ao lado não quer dizer que não exista um, em algum canto, eheheheh. O sujeito teria que especificiar exatamente o que está procurando obter, de modo a não deixar margem para desvios “mais fáceis”. A Dolores Novicki relata um caso de uma amiga que fez um ritual para obter um lindo casaco de pele, e começou a receber, de todas as fontes possíveis e imaginais, um monte de casacos de pele, velhos, furados, estragados, completamente inutilizados. Ela alerta: quer um peixinho no aquário? Especifique: peixinho VIVO, aquário COM ÁGUA, etc... O pessoal gosta de usar o tarô para ter uma noção do que pode ocorrer caso você faca o que planeja, e assim evitar essa “bola nas costas” carmica. A questão é: toda ação gera resultados, boas intenções não valem nada quando o assunto é resultados concretos, por isso esse tipo de atividade é sempre arriscada. Se você vai violar a vontade de alguém, ou se vai torcer uma lei da natureza, ou deslocar as chances de competição honesta entre a pessoas a seu favor, usando meios aos quais elas não tem acesso, configurando portanto competição desleal, cabe a você arcar com os resultados depois. A meu ver a ética é uma coisa muito simples, basta se colocar no lugar do outro. Se você tem uma empresa e seu concorrente da loja em frente usa magia para atrair mais clientes para a loja dele, e portanto tirando os clientes que poderiam entrar na sua, como você qualificaria isso? Se você está interessado numa pessoa e parece haver algum grua de reciprocidade inicial mas um desconhecido usa magia para fazer essa mesma moça se interessar por ele, o que você pensaria disso? O que acontece é que muita gente ainda nao superou o ego de criança, aquela fase em que a crianca só pensa em si, ahcnado que os pais,s a escola, o mundo tem que lhe dar o que ela deseja, entao nunca fazem esses cálculos, chegando sempre a conclusões de crianca sobre o que pode/ deve ou não ser feito. Agora, se você, ao se colocar nessa situação imaginaria, acha normal, acha que isso é da competição normal entre as pessoas, que isso é igual a usar mais propaganda na TV para atrair clientes, ou igual a usar charme pessoal para atrair a pessoa, bem, então sua forma de ver o mundo é totalmente compatível com esse tive de atividade, e se preocupar com os resultados da magia será o menor dos seus problemas. Tem mais é que pagar para ver mesmo. No fundo, tudo se resume a coerência pessoal com seu Nível de Ser. Não se pode exigir que um macaco ou de um cachorro, que se preocupe com questões éticas, seria exigir demais dele, ele precisa se preocupar com suas “necessidades” . Mesmo entre humanos,todo mundo sabe que para certas pessoas, um prato de sopa quente no inverno é o maior bem que elas podem imaginar receber. Ter como prioridade suas necessidades individuais e desejos pessoais é uma marca muito nítida do nível de ser da criatura, seja comparando animais com humanos, humanos com humanos, espíritos com espíritos. Só aqueles para quem essa preocupação é natural para TUDO NA VIDA é que se preocuparão com isso em relação a magia e outras atividades “ocultas” . Por isso você verá diferentes respostas a essa pergunta, porque depende do nível de quem responde, e você tem que saber em que nível você está, ou para qual nível você gostaria de caminhar, e trabalhar nessa direção, é simples assim. Independente da direção que escolher, não pode avançar numa direção agindo como os que vivem na direção oposta agem, vendo o mundo como eles vêem.

E isso ai mesmo. Mesmo quem enfatiza uma preparacao cerimonial (GD) admite que isso tudo e so para focalizar a mente no inicio, nao precisa de nada. Ate Eliphas levy, 50 anos antes da GD e mais de cem anos antes dessas modernices do Chaos, ja dizia isso. Mas e' que os caras gostam dessas coisas,eles consideram o ritual um tipo de arte, um teatro, encontram algo de beleza nele

Somos 3, mas projetado nao sou assim. Uma vez entrei numa casa, mais para manter a atencao na novidade do estado, e um sujeito me agarrou, tentou me dar uma gravat e me tirar a froca, eu peguie os bracos dele e fiz um oito, para mostrar que ele tinha como produzir um estrago, era perda de tempo. Tem que lembrar disso, so porque alguem tenta te atingir nao significa que possa. E se voce porcurar eitir energia, como um jato de forca, derruba, paralisa, arremessa o atacante....praticando isso voce percebe que tem tantas formas de liquidar a ameaca, que o desafio de torna dominar essas coisas de foram "limpa" ao inves de reagir agressivamente como somos obirgado aqui no fisico. Aqui no fisico ha uma ameaca de dano real, seja no corpo, seja uma pessoa que, se voce deixar se impor sobre voce, vai te enchar por anos, entao voce precisa agir e liquidar a situacao, mas la, se quiser, pode nao fazer nada, so voltar para o corpo, ou tentar dominar a situacao de formam mais equilibrada, indo para outra faixa, saindo, desestimulando os ataques pela emissao de energia. Serve como treino de autodominio para usar aqui no fisico.

Nao, ainda nao achei o botao que, quando apertado, SEMPRE induza uma porejcao. O EV parece promissor nesse sentido, porque quando as CONDICOES SAO PROPICIAS, eu apenas coemca a fazer e as pernas e bacos asrtais ja coemcam a querer sair fora.... Mas essas condicoes sao tao misteriosas, que isso aocntece ate em plena viglia as vezes, enquanto faco um EV vendo TV por exemplo....enquanto que por outro lado, faco ao deitar, ou quando acordo a noite, e nao consig enhum resultado. Parece ser meio estatisico: tetnado diversas coisas umas 3 mil vezes, umas 300 vezes vai funcionar. Eu conheco muitas coisas, testo tudo, uma apos a outra, mas o maximo que ja consegui foi uma priejcao de 80 mintos, e uma semana na qual consegui me projetar 6 noites seguidas (minha media e' em torno de 3 dias por semana apenas). So que nao estando focado nisso (cmo de uns meses para ca noa ando), trnho so umas 2 ou 3 por mes. As vezes consigo durante um cochilo a tarde, porque acordo e percebo que as condicoes permitem ,ou tras vezes logo ao deitar, outras quando acordo de madrugada, e nunca uso a mesma tecnica, embora depois de valguans centenas de proejcoes, eu tenha me apegado as tecncias que mais me geraram resultados, como a da corda, a de levanter diretamente, a de olhar as maos enquanto ainda deitado, a da caminhada imaginaria pela casa, ou a do EV. Ainda nao achei o que DE FATO, induz a projecao repetidamente com sucesso.

MARLON, AS RESPOSTAS PARA ESSAS PERGUNTAS SO VOCE PODE ACHAR. A INTERNET NAO E LUGAR PARA FAZER ESSE TIPO DE PERGUNTA, PORQUE INTERNET E LUGAR DE RESPOSTAS RAPIDAS E SEM COMPROMISSO. MESMO UM CARA COMO EU, QUE ESCREVE LONGOS POSTS, NAO PODE TE ESCLARECER ISSO, PODERIA TE VENDER APENAS A MINHA OPINIAO, E SE NINGUEM CONTRARIAR, VOCE FICA COM A ILUSAO DE QUE EU ESTOU CERTO. SE ALGUEM CONTRARIAR, VOCE FICA PERDIDO. Se magia te interessa, ESTUDE, E ESTUDAR NAO E' LER UM SIE, ALGUNS SITES, NEM UM SO LIVRO COMPLETO. NAO E' EM NADA DIFERENTE DE FAZER UMA FACULDADE, TEM MUITA COISA ENVOLVIDA E LEVA ANOS PARA ENTENDER, SE DESENVOLVER E PRATICAR. QUALQUER UM PODE PEGAR UM RITUAL COMO SE FOSSE UMA RECEITA CULINARIA, E EXECUTAR, E QUANDO NAO FUNCIONA, OU QUANDO ACONTECEM COISS ESTRANHAS, FICAM PERDIDOS. A PRATICA E' A ULTIMA ETAPA, NAO A PRIMEIRA, EM QUALQUER AREA DO APRENDIZADO. Passe PELO MENOS uns 5 anos lendo LIVROS, nao sites, nao opinioes soltas, nao coisinhas de foruns que um autor cria para passar APENAS SUAS IDEIAS e ter gente apoiando. Conheca diversas areas, diversas opinioes OPOSTAS UMAS AS OUTRAS . NAO ADIANTA SE ESPECIALIZAR NUM GRUPO DE AUTORES/LIVRO/ESCOLAS, que pensam todos da mesma maniera, POIS VAI TE DAR A IMPRESSAO FALSA DE QUE O ASSUNTO 'E CLARO E SIMPLES. Entao decida, apos tudo isso, o que voce pode ou nao fazer, ou melhor, o que voce DEVE OU NAO DEVE fazer. REPITO; ISSO VALE PARA QUALQUER AREA DO PARENDIZADO. Trocas de ideias em internet e' para gente que ja sabe tudo isso, mas quer trocar opinioes, ou gente que nao sabe nada, mas fica trocando achismos pessoais. Por exemplo; em relacao a projecao, pessoa que se projetam mas nao leem nada, OU SEJA, NAO SE INTERESSAM PELAS PROJECOES DE GENTE COM 20, 30 ,50 ANOS DE PRATICA PROJETIVA, ficam trocando experiencias, sem entender o que pode estar acontecendo, e criando essas regras do tipo "nao deite de BRUC,OS". Ja pessaos experientes podem discutir diferencas entre as tecnicas, ou os tipos de anomalias que surgem quando se faz a coisa desta ou daquela forma. Mas tambem na projcao, se voce se prende ao que apenas um autro diz, quando as coisas dao errado ou diferentes, voce vai saltar para explicacoes enigmaticas, tipo lucidez, karma, etica, questoes vagas que soa muito boas como respostas, porque nao podem ser testadas. A ignorancia entao vira MITO SAGRADO. Entao aqui a gente pode dizer ; "faca isto", ai o cara faz uma ou duas vezes e nao da certo,e depois vem: " eu fiz e nao certo, e agora?" Agora, companheiro, siga pesquisando, siga lendo, siga aprendendo e siga tentando...dicas de internet, trocas de ideias nao substituem o estudo pessoal, a pesquisa que voce precisa fazer sozinho, e refletindo sobre tudo. Ainda mais numa area como a magia. Magia e' como religiao, voce nao pergunta: "o que esta religiao me permite fazer? Como 'e o destino das almas nesta relgiao?" Voce ESTUDA essa religiao por muito tempo para entender isso. Um bom comeco, teorico e pratico, mas ainda assim APENAS UM COMECO, e' este livro: http://www.amazon.com/Modern-Magick-Twe ... ern+magick Tem na estante virtual: http://www.estantevirtual.com.br/q/modern-magick Mas se vcoe nao le ingles, fique com o Franz Bardon. Ambos os livros vao te exigir uns 3 a 5 anos para completar. O Modern Magick formou muitos autores de magia que tem menos de 40 anos e que agora lancam seus proprios livros, se fazendo de especialistas, porque esse livro da os fundamentos gerais para o sujeito comecar algo pratico com uma boa base, porque foi talvez o primeiro livro do mercado a realmente criar um programa de treino e estudo que permitiu preenchar as lacunas que outros autores, mais famosos e antigos, nunca explicaram.

Mas sabe, nem sempre a gente reage como imagina. Eu moro sozinho desde que me divorciei, ha doze anos, e sempre gostei de solidao mesmo. Nem gosto de estar numa sala com mais de 3 pessoas, no trabalho, porque ja devo ser meio adaptado a ocupar todo o espaco disponivel, tendo talvez virado um tanto territorialista. Mas das poucas vezes em que encotnrei algume na minha casa, umas 5 vezes em mais de 300 projecoes, nunca achei estranho, nunca me surpreendi, e nunca me senti ameacado. Uma vez mesmo levantei do corpo e sai em direcao a outra sala, mas ao passar pela porta vi que tinha um sujeito escondido ao lado do guarda-roupas, meio que fora do campo de visao do meu corpo fisico, como se estivesse espiando o meu corpo ou no minimo olhando para aquele lado. Ele nao me via, mas eu estava do lado dele. Ele estava semi-visivel, como se fosse marca um desenho d'agua, enquanto o resto do quarto eu via bem. Entao eu o puxei para a minha faixa e ele foi se "solificando" e ao mesmo tempo se assustando que aquilo estivesse acontecendo. Quando ele estava na mesma faixa que eu, bem solido (para mim, que estava projetado), eu me aproximei mais e perguntei: "O que o senhor esta fazendo aqui?"(era um senhor de meia-ida, cabelos e barbas brancas, baixo, gordinho, e parecia boa gente, embora qualquer um pareca quando fica assustado) Ele falou, usando movimento dos labios (ou assim eu acreditei), mas noa pude escutar. Tive que fazer eel repetir 3 vezes, ate que ele dise que estava apenas dando uma espiada nos livros (tenho uma grupo de livros sobre projecao ao lado da cama, entao ele podia estar de fato olhando na direcao dos livros, ou do meu corpo, nao tinha como eu saber). O velho me pareceu sincero, entao eu sai para minha projecao e o deixei ali no quarto. Ai quando a genta volta se pergunta: "puxa, eu podi ter peergutnado quem era, de nodne veio, um monte de coisas..." mas a gente esta num estado diferente quando se projeta, coisas que aqui achamos importante, as vezes quando estamos la parecem tao naturais que nao despertam a menor curiosidade, como se aqui, quando no fisico, tivessesmo a terrivel mania de nos procuparmos com detalhes inuteis, sei la... O caso de encontros com amaparadores mesmo, a gente acha que vai pergtunar um monte de coisas, mas quando chega a hora, tudo e tao natural, tudo tao simples, que nao desperta curiosidade. Pelo menos comigo e assim

Oi, Sandro! Poderia explicar essa passagem...eu não entendi. Saí apenas uma vez e tenho certeza absoluta do acontecido e da minha lucidez...e eu atravessei a porta. Eu não estava numa escuridão plena ao sair do corpo, mas era quase isso e ao procurar o interruptor da sala, eu coloquei as mãos na porta e passei direto para a garagem...não precisei abrir, pq eu não sabia que estava na frente da porta, por conta da escuridão. Eu prefiro atravessar tudo, porque evita que eu caia na ilusao de estar em corpo fisico, ja que é tudo meio igual, mas as vezes, para abrir uma porta, eu meto a mao namaçaneta e a abro como se estivesse no fisico, mas obviamente aa porta fisica nao é aberta, a porta que eu abro é ilusoria, mas se comporta como se fosse real. Muitas vezes eu fecho a porta do quarto ao deitar, mas quando saio do corpo em astral, ela esta aberta. Outras vezes ela esta aberta no fisico, mas quando levanto em astral, ela esta fechada. O que nos cerca, quando projetados, em geral é só uma cópia astral do fisico, por isso a comrpovação é tão difícil, já que a cópia raramente é perfeita, e as vezes não está no mesmo fuso. Mas algumas pessoas parecem realmente andar mais pela zona fisica mesmo, talvez esse seja o seu caso.

So que se o quarto dele e pequeno, fica todo dentro da zona do cordao de prata, entao o quarto permence escuro, e ele nao consegue se afastar porque precisa atravessar a parede ou a porta. Sobre atravessar, leia aqui: viewtopic.php?f=2&t=17089&hilit=ATRAVESSAR+PAREDE E sobre teletransportar para outro lugar, baixe o livro do Raduga que postei aqui. Ele tem uma tecnica interessante para usar na porta: viewtopic.php?f=3&t=17719&hilit=comprovacao&start=30#p82511 Eu ainda nao testei essa, eu uso portas fechadas ou paredes, ou mesmo o telhado da casa, enfim, qualquer obstaculo, me concentro onde que quero estar quando eu sair do outro lado, e atravesso...muitas vezes deu certo, em outras eu nao sei onde fui parar mas nunca parei "do outro lado do obstaculo", ou seja, se atravesso o forro concentrado em estar em outro lugar, ao sair dele nao estou "em cima do telhado da casa", estou no chao desse outro lugar, ou de algum lugar desconhecido que nao me permite confirmar. Em geral, apenas atravessar um obstaculo ja pode te levar a um lugar qualquer, memso que vcoe nao queira isso. Uma vez atravessei i forro pensando em sair por cima da casa, e dei numa rua de um lugar desconhecido. Andei por um tempo, entrei num predio, subi escadas, tudo cheio de gente. Entao pergtunei para um transeunte onde estavamos, e ela me disse 'espanha'. Mas ouvi outras traseuntes a uns 4m de mim rirem e dizerem meio baixo: "voce viu o que ela disse? disse que aqui e' a espanha!ehehhe". E eu so queria sair por cima da casa, ehehhhehe. Entao esteja alerta para essa possibilidade caso atravesse obstaculos. Outros preferem apenas abrir a porta e sair. Nao pense que so porque voce esta em astral sua mao vai passar pela macaneta da porta, e bem provavel que voce esteja numa copia astral, entao se tentar abrir a porta como faria no fisico, ela em geral vai abrir normalmente.

E o que o kadusamp falou. Quando sentir isso, leve essas suas maos flutuante ate a frente do rosto e tentar ve-las, atraves das plapebras. Voce esta nesse ponto ainda vendo tudo escuro, porque esta de "olhos fechados". Entao faca a brincaderia de tentar ve-las...pode ver um vulto vago, que parece uma aura, mova-as na frente do seu rosto, e vai notar que esta vendo alguma cosia....e tente enxergar mais detalhes...em geral a imagem vai coemcar a se formar, ficar mais nitida ate que estara vendo suas mao peretiamente, assim como o resto do quarto, como se estviesse de ohos abertos. Nesse ponto, e' so' levantar da cama, porque estar enxergando tudo significa que voce ja desconectou o fisico, esta fora e consciente, entao levante como se estivesse levantando fisicamente mesmo, porque o corpo fisico ja ficou preso na outra realidade, a fisica, nao vai vir junto.

Olha, eu realmente nao sei. Pelo que entendo dos conceitos do Waldo e derivados....eles estão mais precoupados em exteriorizar energias mais ligadas ao corpo etérico, que é muito denso e eles acreditam que essas energias são o responsáveis pela diifucldade em descolar do corpo, peso após sair, visão borrada, falta de lucidez, etc.... Tanto que o Waldo relata dispersar a energia logo apos projetado, para melhorar a lucidez..... Eu acho que isso é questão de crença, ou seja: INTENÇÃO. O Buhlman melhora a visão pedindo MAIS LUZ, eu já melhorei projeções pesadas ou com problema de visao puxando mais energia do corpo físico para o astral, ao invés de dispersar, e ja sai me arrastando pelos braços de perto do corpo, fazendo uma força enorme, e entao forcei ao maximo minha "solidez", apenas desejando de ficar "solidamente instalado em aatral", e o peso desapareceu a visao ficou nitida. Acho que todas essas coisas são apenas "bengalas", com o Waldo ou Cia gostam de dizer, mesmo quando se trata de manejo das energias. Ou seja, sua intenção de melhorar, ficar mais lucido, enxergar melhor é o que comanda o efeito. Se voce vai dispersar energia, como uns recomendam, ou absorver, como eu fiz, tanto faz, porque deve ser outro dispoisitivo que controla isso, não o que fazemos conscientemente. É bem sabido que nenhum paranormal sabe exatamente como ele faz o que faz, ele apenas QUER fazer, e o efeito é alcançado. Ninguém conhece o macanismo exato. Por isso, boa parte das tecncias para desenvovler telepatia, clarividencia, psicocinese, se resumem a uma so metodologia: fique tentando ate conseguir... Acredito que o mesmo se aplique a projeção astral, o que explicaria porque nenhuma tecnica funciona todos os dias, e porque uma tecnica que voce esta acostumado, falha outras tantas vezes. O Robert Bruce rcomenda trabalhar bastante as energias, para que sua projeção dure mais caso sua meta seja projeção na parte física, porque quando esse energia acaba, voce sai da parte fisica e vai para a astral propriamente dita. Essa energia agiria como lastro que te mantem perto do ambiente fisico. Diante disso, as recomendações do Waldo e derivados podem ter sentido, já que eles se focam no plano astral mesmo, trabalho com amparadores, etc... Já para quem se foca em se projetar na zona fisica, me parece que dispersar energia seria uma pessima ideia. Mas tem que testar. Para o que me interessa nunca vi nada nem positivo nem negativo nessa dispersao, nao afetou nada.

Água pura é isolante eletrico, mas água potável nao, exatamente porque água potável (toda água que não seja de laboratório, aliás) CONTÉM ELETROLITOS. Repositor de eletrólitos, como qualquer produto industrializado (suplementos, vitaminas), só tem utilidade para pessoas que estão expostas a condiçoes extremas de desgaste, entao necessitam produtos extremos, concentrados.

acho que ele quis dizer que nao existe livro de çmagia ensinando tecnicas de paranormlidade, nao que n ao existam esse poderes, porque de fato esse tipo de livro e raro, so vi esse que indiquei, e o do franz bardon. Em geral os livros de magia so ensinam a pedir que alguma entidade trabalhe por voce, nao ensinam VOCE a fazer as coisas..

Misterio solucionado: SINTOMAS DE AFOGAMENTO,eheheheehe

Nesse estado voce pode ver muitas coisas que veria apenas projetado. Nesse mesmo estado seu eu nunca vi as energias, mas ao colocar as maos astrais sobre os chakras do fisico e projetar energia para estimua-los, limpa-los etc, dava para sentir cada um e mesmo ouvir o som de cada um deles vibrando diferente uns dos outros quando eu passava de um para o outro. Tambem uma vez que eu estava tentando me instalar nesse estado alterado, observando as maos, elas estavm meio desfocadas, entao comecei a bater palmas forte, a cada batida de maos surgia liberava um flash que iluminava o quarto (para a visao asrtal), como quem risca um isqueiro sem gas na escuridao, ate que a visao se estabeleceu a enxergar tudo nitidamente. Entao, oque manda 'e: se voce pode mover sesu bracos astrais, VOCE ESAT EM ESTADO ALTERADO DE CONSCIENCIA, logo, pode perceber muitas coisas, mas quais exatamente, depende da pessoa eu acho.

Bom, sonhos lucidos projecoes longas com mais de 1h, nada disso gera qualquer problema fisico, pelo contrario, voce fica mais energizado e fica ate dificil votlar a dormir. Mas o jonathas levantou um ponto interessante: os sintomas que voce sente se relacionam com algum tipo de desidratacao mesmo, e se fosse essa a causa, a sugestao dele poderia resolver. Nao esqueca que passamos muito calor nos ultimos dias, e as vezes demora ate que voce sinta os efeitos da desidratacao. Eu nao sinto sede, entao se me esqueco de tomar liquidos, la pelo terceiro dia comeco a ter uns sintomas estranhos, que o simples beber de muita agua, soluciona.

Durante o Viver de Luz os mentores colocavam meu corpo astral a 90 graus com o corpo fisico, para poderem mexer e mudar umas coisinhas. Eu passava dias inteiros nesse estado, mas por sorte tinha um clarividente a quem consultar. Com o tempo aprendi a detectar. Tente , durante esses momentos, fechar os olhos, tentar perceber onde VOCE (astral)esta, esquecendo do ONDE fisico. Podem surgir na sua mente imagens de outros lugares ou memso pessoas com quem voce pode estar conversando em outro ambiente.