sandrofabres

Talvez voce se interesse em dar uma olhada nisto, nas abas "apresentacao" e na de "livros". Mantenho contato com o Roger ja ha alguns anos, assim como acompanho seus livros. Se validacao de outro vale alguma coisa, eu recomendo muito a abordagem e os livros dele: http://www.universalismocristico.com.br/

Isso e uma coisa que voce vai ter que resolver sozinho realmente. Todo argumento levantado a favor ou contra a nova era ou a Bíblia sempre poderá ser desmontado, porque voce vai achar um argumento razoável ou não, de acordo com o que você compreende do assunto, e o que compreende depende DO QUE JÁ ENTROU na sua mente ANTES de voce começar a questionar essas coisas. O que posso dizer é que Nova Era é só uma atitude, não um conjunto de conhecimentos. Essa atitude se caracteriza por romper com as antigas autoridades, segredos, limitações, e jogar tudo as claras, trazer a luz o que antes era reservado a poucos, reavaliar, jogar fora o que não presta, reapresentar o antigo e útil sob nova roupagem. É por isso que voce vê tanto conhecimento esotérico circulando. Tudo isso tem milhares de anos, mas circulava de forma fechada, apenas dentro das escolas esotéricas, já que os cristãos externos, aqueles que seguiam a religião para as massas, optaram por expulsar, torturar e queimar todos aqueles que divergiam deles ( o que incluía os cristão internos que sabiam coisas que os externos não sabiam, como era o caso de Orígenes e Clemente de Alexandria). Não vamos esquecer que quando disseram; “estes livros farão parte da Bíblia, mas este outros não” isso foi dito pelo Império Romano, o velho e maior inimigo, mas que agora havia se apossado do cristianismo e definia o que era e o que não era cristianismo. Isso tinha como dar certo???? Então esses velhos conhecimentos foram mantidos vivos secretamente, não porque fossem suspeitos, mas porque os loucos haviam tomado o poder. Todo esse período esteve regido por uma atitude característica da era de peixes, mas esse peixe nada tem a ver com cristianismo na sua origem. Esses termos são divisões que seguem o diagrama astrológico, de modo que a era anterior a de Cristo foi a era de Marte, das guerras e grandes conquistas, em que tudo era regido com mão de ferro. Cristo chega na entrada da era de Peixes, e usa o símbolo do peixe para identificar-se com um novo tempo, uma nova forma de pensar. Por isso o velho testamento e mais focado na lei e na ameaça de punição ( influência bélica da era de Marte) enquanto que o novo testamento mais focado na compaixão, altruísmo e emocionalismo. São traços dos signos astrológicos influindo no comportamento das massas, de sua cultura e sociedade como um todo. http://www.brazilsite.com.br/mistiscism ... o03_01.htm No entanto, peixes não é revolucionário, ele tenta agradar a todo mundo, não joga o lixo fora, porque piscianos não gostam de conflitos. Ja a nova era, chamada era de aquário, tem característica diferentes, mais racional, com mais combate de idéias, mais espalhafato, mais contradiçoes internas, e isso afeta todo o equilíbrio da sociedade. Por exemplo, a ciência, que usa a razão como ferramenta básica, cresceu tanto em aceitação e destaque, porque ela esta alinhada com a influência do nosso tempo, enquanto a fé na letra morta (velho testamento, era de Marte) é vista como algo ridículo hoje em dia. Mas entre esses dois extremos,a obediencia cega de Marte e a atitude de rebeldia exagerada de Aquario, nesse meio tempo Jesus destacou a maior importância do “espírito da lei”, que é a compreensão da finalidade da coisa, e não a letra, e a ouvir a “vontade do Pai”, que é uma atitude de busca interna, não de leitura da Lei. Ou seja, ele já trouxe um pouco de racionalidade esclarecida para aquela época. Não a racionalidade seca dos fariseus, que ficam opondo minúcias da lei a outras minúcias da lei, mas uma racionalidade que procura identificar o objetivo de determinado aspecto da lei, para adapta-lo ao uso. Se você checar na Bíblia os debates entre fariseus e Jesus vai ver que o dilema é sempre esse: seguir cegamente ou compreender a essência? Ja na nossa epoca e' uma atitude mais adolescente: "vamos queimar tudo e sair correndo peldos pela rua porque somos livres!", que e o que fazem os ceticos, por exemplo. Então você percebe uma seqüência evolutiva ao analisar essas três eras: - Marte: obedecer ou ser punido - Peixes: compreender para adaptar a novos contextos - Aquário: questionar mais profundamente para se livrar do que não serve mais Mas ha um movimento pendular nessas tendencias: se marte ordena as coisas pondo tudo em seu lugar, tambem tem excessos e tiraniza, escraviza. Se peixes suaviza a mao para compensar a severidade de marte com amor e compaixao, mais tarde nao tem forca suficente para extirpar o mal quando ele se instala, submetendo-se as pressoes sociais sem reclamar. Ja aquario analisa e duvida de tudo, para filtrar e escolher o adequado, tambem fica radicalmente cetico e rebelde, para se contrapor a dominacao do passado. Mas com o tempo o pendulo ficara oscilando mais perto do centro. Alguns dizem que já entramos na era de aquário, outros que entraremos, mas analisando o século XX, principalmente após os anos, quando surgiram impulsos de rebeldia em todos os campos do conhecimento, é muito óbvio que já estamos sofrendo influência da era de aquário, ou seja, a Nova Era. E se pensarmos que essas influências começam muito antes de um dia e ano marcado (porque afinal isso é como raio de ação de campo gravitacional, você não tem uma fronteira exata demarcando início e fim, você tem influência fraca que vai se aproximando e se tornando mais forte.), o cara que talvez primeiro tenha demonstrado esses traços de Era de Aquário foi justamente Martin Lutero, ao desafiar a estrutura católica, traduzir a bíblia para que o povão pudesse ler e compreender por si, ao invés de depender de intermediários terrenos. Por isso mesmo, Lutero também foi visto como um anticristo na época, irônico não? O fato é: crença e obediência é o que se usa com animais ou crianças, porque são seres incapazes de julgar as coisas por si. Com o amadurecimneto vem a necessidade de julgar por si todas as coisas, e isso tem seus riscos, claro, mas não existe crescimento sem esse amadurecimento. Aqueles que ainda se sentem muito imaturos para isso sempre verão o mundo como um lugar arriscado, cheio de armadilhas, dominado por influencias perniciosas, demoníacas, e nessa visão de mundo o Anticristo é o Superstar, a maior preocupação. Esse mundo é arriscado para essa pessoas porque elas não se sentem capazes de julgar as coisas por si, exatamente como as pessoas da época bíblica, mas o mundo naquela época era menos complexo. O tempo passou, o mundo está cada vez mais complexo, os desafios aumentam, e o ser humano precisa amadurecer para fazer frente aos novos e mais numerosos desafios, quem não desenvolver a capacidade de compreender as coisas para julgar pelo melhor nas mais vaiadas condições , que é algo que Jesus já estava tentando ensinar há 2 mil anos atrás, vai ficar para trás, serão como adultos presos nos “chiquerinhos” de crianças, que são as religiões da antiguidade. Os chiqueirinhos impedem que a criança se machuque andando pelo mundo, mas também impedem que ela se torne um adulto, e quando uma criança amadurece o suficiente, ela mesmo pula fora sem precisar ser convidada, porque percebe que aquilo só a limita, mesmo que de vez em quando ela rale os joelhos. E sobre aquele seu texto em que o autor cita um dos fundamentos da nova era como a expressão “Sois deuses” e relaciona isso a Lúcifer, aqui vai uma citaçãozinha também, só para ilustrar: João 10: 33-36 .................................... Disse-lhes Jesus: Muitas obras boas da parte de meu Pai vos tenho mostrado; por qual destas obras ides apedrejar-me? Responderam-lhe os judeus: Não é por nenhuma obra boa que vamos apedrejar-te, mas por blasfêmia; e porque, sendo tu homem, te fazes Deus. Tornou-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Vós sois deuses? (referencia ao salmo 82 ) SE A LEI CHAMOU DEUSES ÀQUELES A QUEM A PALAVRA DE DEUS FOI DIRIGIDA (e a Escritura não pode ser anulada), àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, dizeis vós: Blasfemas; porque eu disse: Sou Filho de Deus? ...............................

Inclusive, se voce leva o James Randi e outros ceticos a serio, caso leia ingles, seria interessante adquirir este livro, que faz uma analise das pesquisas feitas com paranormalidade ate agora, e faz um contraponto com os que os ceticos dizem sobre elas. Mas e um livro de mais de 400 paginas: http://www.amazon.com/RANDIS-PRIZE-scep ... andi+prize Se nao le ingles, pode talvez copiar o texto da entrrevista abaixo e colar no google tradutor, para ter uma ideia: http://www.skeptiko.com/randi-prize-exp ... -new-book/

postei um pouco sobre como funciona o desafio do Randi aqui, assim como outras coisas relacionadas a paranormalidade em geral: www.viagemastral.com/gva/viewtopic.php? ... uri+geller www.viagemastral.com/gva/viewtopic.php? ... ate#p79780 www.viagemastral.com/gva/viewtopic.php? ... URE#p80212

So acho que o cara pode ter certeza se puder confirmar depois, e para confirmar, tera que se limitar a experiencias na zona fisica. Fiz um topico sobre comprovaçao aqui, mas este link vai dar direto no post 14, que trata de uma das pesquisas feitas cientificamente sobre isso. www.viagemastral.com/gva/viewtopic.php? ... 7ao#p81615 O James Randi e apenas um idiota, sem formaçao cinetifica, que ignora as pesquisas feitas nessa area da paranormalidade ha 120 anos, e que mente para os ingenuos que nada jamais foi comprovado. Como todo "cetico" e extramamente credulo em outros ceticos, ele tem um trabalho facil.

Hummmmmmmmm...pode ser isso sim. Porque eles nao ensinam realmente nada diferente do que as escolas esotericas vem ensinando, embora o conteudo deles seja muito enxugado ( o que nao e' uma critica).Talvez eles estejam e se esforc,ando em combater a mentalidade das pessoas em relacao a isso. Quando se trata de analisar o que as pessoas de outras linhas pensam e acreditam, sempre lembro da minha tia. Ela chegou a ser freira catolica por um tempo, na decada de 70. Entre varias outras coisas, aprendeu que o mar vermelho abriu gracas ao vento que numa determinada epoca e hora do dia sempre sopra intensamente, baixando a mare da regiao (que nem era o mar vermelho) e pode-se atravessar a pe. Ou seja, tornando-se freira ela aprendeu que Moises era o homem certo com o conhecimento certo que soube usar na hora certa. Mas os criticos materialistas ainda hoje perdem um bom tempo em documentarios esbravejando isso, provavelmente porque tentam esclarecer os leigos, ja que os "profissionais da fe" todos sabem dessas coisas. Ela tambem foi ensinada a fazer curas a distancia, em que voce se imagina saindo do corpo, indo ate a casa do paciente, e impondo as maos sobre ele....mas sempre vai ter gente aqui no GVA perguntando se projecao astral nao e' condenada na Biblia...

Eu realmente gostaria de entender o que esse pessoal da Waldolologia considera "obscurantismo místico", ou quando usam termos como esotérico, ocultista em sentido depreciativo. Fica muiot forte a sensação de que eles nao sabem do que estão falando qundo fazem essa crítica. Há milhares de livros esotéricos e ocultistas ensinando técnicas diretas para quase qualquer habilidade paranormal, além de várias ordens que dão lições por correspondência e ensinam tudo muito abetamente a quem está disposto a aprender. "Mistérios" e "segredos" são coisa bem anterior a década de 50, muita água já rolou por essa ponte! Agora, claro, esoteristas e ocultistas não dividem o homem apenas em corpo fisico/astral/mental, nem o universo apenas em fisico/astral/mental. É uma estrutura de conhecimento muito mais complexa, assim como o que se aprende na faculdade é mais complexo do que o que se aprende no primeiro grau, mas nem por isso vamos dizer que a faculdade é o lugar de "ensinos obscuros" né?

Olha cara, so recomendo arriscar envolver-se com as coisas. Eu citei a questao dos implantes, e' um problema real e bem conhecido por algumas pessoas que lidam com isso, o que faz com que muita gente que conhece esse problema tenha medo de fazer qualqeur coisa. Meu objetivo nao era desestimular, apenas alertar para um fenomeno que acontece, e' QUASE REGRA GERAL. Mas eu acho que ficar em casa, desconfiando de tudo, e um caminho certo para nao chegar a nada. Acho que a gente tem que definir o que quer, e entao descobrir quem esta supostamente oferecendo isso. E ai voce entra, estuda com os caras, pratica o que eles ensinam, e ve se valeu a pena. Nao acredito num caminho ou numa escola especificamente, acho que cada uma delas pode te proprocionar algum crescimento durante algum tempo, quando entao deixara de ser util para voce, sem deixar de ser util para outros. Eu nao sou um animal social, entao tao logo eu ache que ja aprendi o que havia para aprender, eu caio fora, porque a gente chega num momento em que aquele grupo que no inicio proporcionou novas descobertas para nos, agora ja e apenas um grupo social, a gente se acostuma a se reunir com eles, e ao se satisfazer com isso, acha que esta satisfeito com o que esta fazendo, mas muitas vezes voce ja nao esta FAZENDO nada, esta apenas curtindo a satisfacao de pertencer a algo. Algumas pessoas parecem sentir muita necessidade desse "pertencer a". Entao usam uniformes, linguagem especifica, e ficam la todos juntos, se ajudando no ato de nao fazer nada, ou vomitando verdades prontas uns para os outros, num circulo fechado que nao desafia suas proprias crencas. Para mim isso e' MORTE EM VIDA. Entao, como as pessoas possuem niveis diferentes, a escola que pode ser a revelacao divina para uns, sera uma bobagem fantasiosa para outros, depende da fechadura que voce tem, e da chave que cada escola oferece. Acho que o que e melhor para voce e o que TE ESTIMULA, aquilo que voce olha e diz: "nossa, eu tenho vontade de aprender isto". E as vezes voce so consegue aprneder um pouco e fica estagnado, por limitacoes suas, enquanto outros avancam milagrosamente. Nao culpe a escola por isso, a chave nao pode fazer milagres numa fechadura inadequada, so lhe restara buscar outra chave para continuar seu processo. Acho que todos sabemos do que temos necessitamos, o dificil e' cruzar com as solucoes na nossa cidade, acessivel em preco ou em epoca, horarios. Uma coisa que PODE FUNCIONAR, se voce tiver empenho suficiente, e' decidir o que voce quer, e manter isso na mente 24h por dia. Sair pela rua com isso na mente, com aquela atitude mental de quem esta procurando uma chave perdida e SABE QUE ELA ESTA LA CAIDA EM ALGUM LUGAR NAS RUAS POR ONDE VOCE ANDOU. Se esse processo for continuado por tempo suficiente, PODE atrair situacoes ou pessoas que tem a resposta para aquilo que voce procura. Comigo isso sempre funcionou, inclusive para encontrar livros que tinham a resposta do que eu estava procurando saber. So tenha cuidado em ter certeza do que e porque voce quer. Voce nao vai obter uma resposta "justa e adequada espiritualmente" para voce, voce vai obter A RESPOSTA AO QUE PEDIU. Se o que esta procurando tiver motivacoes internas meio anti-eticas, vai encontrar pessoas e situacoes que te proporcionarao botar em pratica essas motivacoes anti-eticas, e ai o que era apenas uma tentacao interna inocua vai virar realizacao pratica com consequencias carmicas.

Só vou escrever umas coisinhas para você pensar, não há necessariamente coerência entre as varias idéias que vou listar abaixo, e só para você pensar sobre elas mesmo, talvez te ajude a concluir alguma coisa, sei lá: 1) 900 reais por esse curso. Ainda bem que não é um curso teórico, em que só te dão conceitos velhos redigeridos num novo vocabulário. Tendo esse aspecto pratico que você cita, seira uma ótima oportunidade de você avaliar com quem você esta lidando, afinal, dee gerar algum resultado perceptível ne? E se o PC que você usa para escrever aqui no GVA pifar (a menos que seja no trabalho ou em lan-house) , e provável que você se vire nos 30 para arranjar outro, que não deve custar menos de 900 reais. O pessoal do IIPC é muiot acessível , como o pessoal disse, é provável que eles possam parcelar isso bastante, ou , por outro lado, voce pode descobrir se isso ‘e uma oportunidade regular, que acontece de novo uma vez por ano, por exemplo, e se programar financeiramente, ir juntando uma grana e fazer isso no ano que vem. Lembro que o curso que fiz, o ECP1, que e o primeiro, custou 380 (e olha que tiveram que alugar um lugar, não era sede própria como nesse seu caso. E teve gente que parcelou em 6 vezes! 2) Sobre precisar cobrar para se sustentar: o movimento gnóstico do qual eu fui instrutor, a chamada “Nova ordem”, existia em mais de 50 países, há mais de 50 anos, e nunca cobrou nada. Inclusive era proibido aceitar doações dos alunos, que de fato tentavam fazer doações. Ela era toda mantida (gastos com aluguel, luz, e água dos prédios ) pelo membros efetivos (pessoas com mais de 3 anos no movimento), que faziam vaquinha para pagar essas contas. E num determinado momento, para oferecer livros de melhor qualidade a preços menores, fez-se uma vaquinha em todo o Brasil durante uns 2 anos, e se construiu uma gráfica própria. Os livros passaram a ter qualidade editorial iguais aos do mercado e eram vendidos a preço de custo, cinco vezes mais baratos que os mesmos títulos encontrados nas livrarias. Mas não me incomodo de pagar por cursos como os do IIPC porque entendo que nem todos os grupos tem o pique para trabalho e a ética da gnose, e seria perda de tempo convence-los disso. Cada grupo com suas metas, a gente aproveita de cada um o que eles tem a oferecer, não da para exigir mais. 3) Limpezas energéticas em geral não te levam a nada. Tiram um certo lixo básico, você sente algumas coisinhas , as vezes ate forte alteracoes emocionais, mas seu corpo em geral vai reagir e recriar bloqueios, porque ele depende deles para funcionar direito. Só quando você supera sua condição psicológica e que eles se tornam supérfluos e se soltam sozinhos ou com alguma prática energética. 4) Se você dissesse que ia passar por isso em outra organização, ou seja, uma “iniciação” em alguma escola esotérica, tenho certeza que surgiriam aqui vários posts criticando, usando aquelas frases prontas: “ isso é muleta!”, “ não devemos depender de ninguém para isso”, “ quem faz isso é tudo guia cego”. 5) Você confia nesse pessoal? Digo isso porque está falando em alguém estabelecer uma ligação realmente íntima com seu campo energético. É assim que se colocam “implantes” astrais, já ouviu falar nisso? Geralmente esse tema esta associado com extraterrestres se voce procurar na internet, mas tanto faz quem coloca. Com um acesso desse tipo, pode-se, por exemplo, fazer você sair por ai repetindo: “A conscienciologia foi a maior descoberta da minha vida, nunca encontrei nada tão evoluído” (mesmo que ANTES nunca tenham conhecido nada para poder comparar, e DEPOIS sua vida continue exatamente igual). Você deveria confiar nas pessoas as quais permite que façam isso, ou estar disposto e chutar o balde mesmo. Quando você está bem tem que ser cuidadoso para nao mexer em time que esta ganhando, mas se está mal, se sentindo estagnado, as vezes vale a pena chutar o balde para ver o que acontece. 6) “Dessassediado Permantente Total: uma consciência livre de assédios energéticos, dominando sua própria energia, uma liberdade lúcida de projeção quando bem entender e assim por diante”. Bom, antes da waldolologia inventar esse termo, essas habilidades definiriam um “iluminado”, e isso sempre foi difícil, levando, em geral, muitas vidas. Budha, Jesus,.....ahhhhhhh esqueci....Para o Waldo Budha era materialista, e Jesus era assediado. Já o Waldo foi o Zéfiro, que ajudou o Kardec, depois encarnou por aqui, pelo jeito com uma memória desperta de encarnações passadas e do período entre vidas, porque achou o Chico, de quem foi filho, lembrava de ter prometido encontra-lo e tal....e mesmo assim, no livro Projecoes da consciência o que você vê? Na maioria esmagadora das vezes alguém sendo retirado do corpo pelos amparadores, alguém que quando obtém a consciência depois de sair do corpo e nem sabe como foi parar lá, não sabe onde está,sabe a cidade apenas, na maioria das vezes. A media geral foi de 1 projecao a cada 3 dias durante os 6 meses usados para servir de base ao livro, as vezes diárias, as vezes espaçando-se por vários dias. Então, se você leva o Waldo a sério quando ele fala de outros instrutores espirituais, conclui-se que mesmo estando aparentemente acima do nível de Jesus e Budha, o cara ainda não chegou no nível que você quer chegar. E isso julgando pelo livro, que é do fim dos anos 70, quando o Waldo era visivelmente mais equilibrado emocionalmente. Mas o Waldo é bem velho, quando ele escreveu esse livro ele já tinha muita estrada nessa área, bota muita estrada nisso! Entao, com muita estrada...uma porjecao a cada 3 dias...nao sabe como foi parar la....so desperta quando ja saiu do corpo....tem que ser retirado pelos amparadores... Eu diria que esse e' o perfil de um projetor iniciante. MUITA ESTRADA----> INICIANTE Mas se voce não leva o Waldo a sério quando ele se refere a outros instrutores espirituais, aí a coisa fica ainda pior, porque você esta se queixando de ser difícil chegar no nível de Budha ou Cristo, que são referencias da humanidade há 2500 e 2000 anos respectivamente. Não há surpresa que seja difícil né? MUITA...MUITA....MUITA....MUITAS ESTRADAS.....---> DESASSEDIADO COMPLETO Até não acho que a coisa em si seja difícil, o problema é que a maioria de nós não quer isso REALMENTE, tanto é que boa parte do tempo ficamos mimando nossos defeitos, ao invés de corrigi-los de minuto a minuto, dia após dia, sem falar em disciplina para se projetar diariamente, para trabalhar as energias, e tudo mais que alegam que a pessoa “deveria” fazer. Então um progresso que poderia levar um tempo X acaba demorando muitas vidas. Como se diz: para subir uma escada temos que subir um degrau de cada vez. Acho que o melhor é se focar em objetivos pequenos e ir avançando após atingir cada um. Não fique olhando para o topo da escada, ou vai se deprimir. E de vez em quando arrisque ( ou não ) uma turbinada dessas como esse curso oferece, só para ver se justifica o investimento.

sinceramente, nao acho que adiar a morte de alguem, seja em meses, seja em decadas, seja "ajudar". Ajudar seria preparar a pessoa para os fatos da vida, e a morte e apenas um deles. O que falta nesta sociedade, eh uma "educaçao para a morte", mas isso implicaria a discussao sobre o que acontece depois, e como viver uma vida adequada para uma pos-morte adequada, mas ai ja viu ne? Ninguem ia se entender sobre isso e iam bancar os rebeldes, achando que estavam lhes ditando regras...eheheh. E se ele fumou desde os 9, plantou...uma criança nao aprende so com explicaçoes, algumas delas precisam sofrer as consequencias para entender o erro. Privallas das consequencias e sim fazer-lhes mal, ao invez de ajudar.

Eu diria que não há porqeu se proeteger de nada que voce nao sinta te ameacar. As aparencias, em astral, não valem nem um centavo furado. Só resta olhar os seres de frente. Da minha parte, quem me ajudar, legal, quem me atrapalhar... Não ligo para aparencia, mas felizmente isso não é uma "decisão" minha, eu realmente não ligo para isso quando estou projetado. Só depois que volto as vezes penso: "Nossa! Eu não deveria ter me assustado com esse?". Certamente se eu estivesse no físico eu teria , pelo menos, ficado com nojo, vomitado, mas ali na hora, sei lá, parece que a gente nota algo mais lá no fundo de forma que aaparencia é um detalhe quase imperceptival, só a memória registra. Enquanto há outros de aparencia 100% normal que voce só de olhar já sabe que está lidando com alguém difarçado mas inofensivo, outros você sente como difarçados e perigosos. Então não adianta esquentar com esses rótulos, na hora você precisa estar atento, apenas lembrando que não tem uma resposta pronta, cada caso é um caso, tem que se expor para descobrir. Não sei se julgo bem ou não, mas até agora ainda não fui pego de surpresa, quando eu sinto algo suspeito eu fico alerta.

Não sei porque o espanto. Gente, existem as informaçoes "pop", e existem as informações "top". O pessoal divulga mais a informação "pop", porque ela é o que vale para a maioria. As informações "top" só circulam entre pessoas que mexem há mais tempo com as coisas. Isso que o Waldo fala é velho, todo mundo meio que está careca de saber, mas só que isso não circula muito na área "pop", porque o pessoal entende assim: "Ahhhhhh, então projeção tem riscos, não vou fazer" Bom, respirar tem riscos....engolir saliva também... Quais são os riscos da projeção? QUASE os mesmos riscos de dormir, MAS MENOS. Ou seja: Você deita lá e apaga, se projeta sem consciencia, vai visitar seus amigos e inimigos do umbral pesadão, após aquele jantarzão pesado, após aquela cervejada com os amigos, ou após aquele dia estressante no trabalho, pinta aquele pesadelo bem violentom, voce tnta correr e suas pernas estão pesadas....a coisa piora um pouco mais e você é encontrado morto na sua cama. Esse é o risco de 100% da população mundial quando deita na cama docemente fazendo planos para o dia seguinte. Mas você aprendeu a se projetar...então em algumas noites por semana voce vai deitar, vai levantar cosnciente da cama, e vai decidir para onde quer ir. E se perceber que foi parar numa zona meio umbralina, você volta para o corpo rapidinho, logo, não correndo o riscos de quem dorme sem conscienca. PORTANTO: PROJEÇÃO ASTRAL TEM MENOS RISCO QUE DORMIR. Mas não é isenta de riscos, nada é. E quando voce trabalha junto com outros, há um certo nível de proteção, mas isso depende de quem você é, de com quem você trabalha, de contra quem vocês estão lutando, e de certas brechas pessoais suas, das quais ninguém pode te proteger completamente, porque isso seria fugir dos ajustes necessários. Em todos os casos e possibilidades, o risco é sempre menor fazendo as coisas conscientemente do que inconscientemente, e por isso se generaliza para as massas, afirmando: NÃO TEM RISCOS. Mas é apenas uma generalização.

Lembro que o Robert Bruce comentou no seu livro sobre auto-defesa psíquica que, para fins de investigação, certa vez ele quis ver se conseguia influenciar uma pessoa encarnada a agir como ele queria, quando ele estava projetado. A idéia era ver o grau de influência que uma intelignecia desencarnada tem sobre nós. O que ele descobriu é que por exemplo, você não consegue fazer um não fumante comprar um cigarro e fumar, mas se o cara é fumante, ou está tentando parar, você consegue. O mesmo para pessoas que etão fazendo dieta,ou fazendo compras. Ou seja, eles estimulam o que já está em você. Vigiar os pensamentos com o propósito de conhecer seus pontos fracos e tentar corrigi-los é bom para você, independente do fato de ter ou não um obsessor por perto. Eles não criam o problema, só tornam a solução mais dífícil. Quanto a emoção e energias, suas energias refletem quem você é como um todo, emoçoes, pensamentos, alimentos...não acho que trabalhar as energias mude algo, me parece mais uma paliativo para solucionar uma situação momentanea. Deixo o assunto para quem acredite entender disso, o mesmo em relação a OLVE, quem prega ela como panacéia, que a defenda.

Cara, nao entendi onde esta sua confusao. Essas perguntas foram respondidas, voce nao se expressou mal, a nao ser que tenha outras perguntas em mente mas tenha feito essas por engano. comeca por uma divisao da Fonte Universal, que 'e consciencia Unica e indivisivel, num monte de consciencias individuais ue se expande se afastando cada vez mais do estado orignal, ate bater no fundo e subir de volta. Adquirir experiencia de autoconsciencia partindo de um estado dividido mas ai eu pergunto: E porque a tal Fonte resulveu fazer isso? Putz, sei la ne? Como podemso entender o que pode motivar uma oniconsciencia? Se voce notar, as grandes religioes todas focam nos mesmos pontos gerais: 1) perceber que n'os e a fonte somos a mesma coisa 2) perceber que separacao entre homem e divindade e ilusoria 3) perceber que a realidade que nos cerca, e com ela a separatividades, e um tipo de sonho que precisa ser superado Parece que a N'oia da Fonte e fica numa sala cheia de espelhos, com multiplos reflexos, e perceber que ha apenas uma unica fonte e os refelxos sao ilusao. Mas porque ela faz isso? Sei la. Agora: paraiso antes da criacao? Nem pensar. nao tenho o menor pudor em afirmar: 100% errado. Talvez se voce puder trazer a citacao eu possa analisar e ver onde esta o problema. Se for longo me manda uma MP

Um "paraiso" ainda e um reino da criaçao. Eu me referi a coisas antes da criaçao. Pesquise na internet sobre "a respiraçao de brahma", "pralaya e mahanvantara", "ain, ain soph e ain soph aur". Talvez lendo sobre esses temas voce compreenda o que eu quis dizer.

Pessoal, uma pessoa me fez algumas perguntas por MP sobre o que eu postei acima, e como as duvidas que essa pessoa demonstrou eu ja ouvi muitas vezes relacionadas com esse tema, resolvi responder aqui, porque acho que muitos outros podem estar remoendo as mesmas questoes: Imagine que a fonte é um saco de batatas que esta numa câmara fria. Num determinado ponto as batatas são retiradas do saco e expostas no chão, `as condições do ambiente favoráveis por um tempo X. Algum tempo depois elas são recolhidas de volta ao saco. Mas acontece que durante esse tempo, muitas batatas reagiram a umidade e temperatura e começaram a brotar. Apenas começaram. Quando você as junta de novo no saco e devolve a câmara fria, o que você tem? Há duas maneiras de ver isso: 1) Temos novamente um saco cheio de batatas, exatamente como antes 2) Temos agora um saco cheio de batatas brotadas parcialemente, um estado mais evoluído do que antes Num novo ciclo, quando as batatas forem retiradas de novo, o novo momento “zero” da criação também será um momento “zero” mais evoluído. O Ser humano é muito mais do que você vê encarnado. Muitas coisas nos limitam, família, ambiente carmas, traumas, seu nível de consciência.....como pode alguém fazer uma escolha realmente livre assim? Uma pessoa que vive num estado em que a prioridade é satisfazer seus instintos não está em condições de decidir nada sobre nada, apenas reage aos estímulos. Quem discorda crie uma meta qualquer: iniciar deita hoje, virar vegetariano hoje, iniciar a se exercitar hoje, parar de fumar ou beber hoje, mas tem que ser algo “qualquer”, para o qual você não tenha interesse nem motivação, porque se tiver, sue livre-arbítrio está sendo determinado pelos seus impulsos, medos e desejos, que regem sua motivação. Pode ser algo tão básico quanto preencher uma agenda diária com todos as tarefas que fará no dia seguinte, com os horários estipulados, e não se desviar disso, não fazer nada que não esteja na agenda, e fazer apenas as coisas listadas e nas horas determinadas. Vai ver como surgem todo tipo de empecilhos, e com eles, todo o tipo de desculpa para justificar porque não fizemos isto ou aquilo. O livre-arbítrio só existe onde não há essa dependência de fatores alheios a sua decisão, se houver, ela não é livre. Agora, mesmo supondo que fosse livre: Existe sua escolha individual e existe a escolha coletiva; você pode querer que o ônibus te deixe na porta de casa, mas o bem geral determina que o ônibus seguira o trajeto que satisfaz a maioria dos passageiros. Se você, egoisticamente resolver pegar na direção e levar o ônibus pelo trajeto que deseja, sofrerá oposição do coletivo e receberá “tratamento especial” dado aqueles que não se alinham com o desenvolvimento coletivo. Então onde fica sua “liberdade”? É limitada, e será tanto mais limitada quanto menos você se alinha a lei geral que rege o bem coletivo. Há muito espaço para desenvolvimentos paralelos alternativos, porque seguem na mesma direção embora em velocidades diferentes, mas não há espaço para desenvolvimentos contrários, você passa a sofrer “erosão” pelas forças contra as quais você se movimenta. É como caminhar contra um vento forte: você pode faze-lo diariamente durante muitos anos, mas chegar’a uma hora em que você estará velho e fraco, o vento vai te derrubar. Você não vai levantar mais, vai morrer ali, e o vento vai continuar soprando, ate arrancar a carne dos seus ossos. É o que acontece com os que “escolhem” o mal. Demora bastante, mas acontece. Novamente: Onde está seu livre- arbítrio? Assim como não podemos decidir que a chuva caia de baixo para cima, apenas podemos inventar guarda-chuvas, você pode escolher determinadas direções, por um tempo.....mas sempre precisa estar atento ao grau de acerto ou afastamento da sua escolha em relação a direção evolutiva geral. Portanto, se você só faz o mínimo, volta para a fonte com o mínimo, e numa nova expansão, segue sendo regido pelas leis naturais que regem aqueles que não tem de fato livre-arbítrio. Mas se procura se alinhar ao máximo com a fonte, passa a ser um agente da fonte, “quem te vê, vê a Fonte”, e por isso seu livre-arbítrio será maior, porque na verdade, sua vontade ‘e a vontade da Fonte, podendo entrar ou sair da fonte sem perder a auto-consciencia nem precisar repetir as etapas de progressão das formas mais simples as mais complexas. É como um bom cidadão: o que é um marginal? É alguém que faz o que quer, sem reconhecer, respeitar/compreender/seguir as normas gerais que regem a sociedade. O que é um bom cidadão? É alguém que já tem dentro de si essas normais gerais, logo, não precisa ser lembrado dela,s nem ameaçado de punição caso não as cumpra. Essa liberdade maior do bom cidadão é na verdade uma prisão interior, mas ele não a sente dessa maneira. Já o marginal , que não tem essa norma internalizada, pode parecer mais livre, mas estará sempre sofrendo oposição, sentindo-se perseguido, reprimido, punido.... Então.....quem ‘e mais livre? Quem faz o que “quer”, ou quem “quer o que compreende que é melhor”? Eu não sou espírita, procuro entender as coisas a partir de uma visão comparativa entre as diversas explicações, então não sei te dizer o que os espíritas pensam a esse respeito porque do espiritismo conheço muito pouco. As teorias orientais é que são a origem da crença na migração entre os reinos e para mim faz sentido, por simples escolha pessoal, mas acho que cada afirmação dessas tem muito mais a ver com o grau de conhecimento de quem explica, e a capacidade de compreender de quem recebe a explicação. Por isso eu disse no início que não creio que qualquer dessas explicações seja 100% correta. Veja, por exemplo, o caso de um judeu que venha a ser contatado em sonho, por um “anjo”, e este anjo pretendesse lhe contar, por exemplo, que anjos e demônios são homens, não são seres pertencentes a outra evolução. Como o judeu receberia essa explicação, se ela contraria tudo o que ele aprendeu de sua cultura milenar ( e portanto formada por mentalidades em outro nível de evolução consciencial) ? provavelmente como um sonho louco, uma artimanha do demônio, ou uma distorção na hora de lembrar do sonho. Então, quando esse ser, seja ele quem for, resolve esclarecer um pouco esse judeu sobre alguns detalhes, ele precisa , de certa forma, dizer muitas coisas que sejam mera repetição do que esse judeu sabe, mesmo sabendo que possam estar erradas, em favor de corrigir umas poucas. Se aquelas informações forma bem recebida e derem frutos, se mais gente abrir a cabeça, novamente o processo se repete: uma nova revelação confirmando muita coisa velha e ainda errada, mas corrigindo mais umas poucas... Então você observa o espiritismo, que destaca muito fortemente a importância de uma racionalidade nas suas crenças, que vê muitas outras crenças mais antigas como superstições da idade media, e com seu enfoque, naquela época, para os fenômenos físicos, como mesas girantes e materializações, descartando a crença num deus caprichoso, com julgamentos de céu e inferno, e prega a lei da evolução e carma como dando sentido a tudo. Ai pensa na época em que surgiu: no meio do século XIX, quando o positivismo, está no auge, a ciência materialista queria provas de tudo e descartava como superstição tudo que não pudesse ser provado materialmente, e lembra de Darwin com sua teoria da evolução surgindo bem nessa época, além do recente modismo das doutrinas vindas da índia que viraram febre na europa naquela época, quando então se conheceu os conceitos reencarnacionistas e a teoria do carma. A humanidade chegou, no fim do século XIX, a um momento em que finalmente pode compreender certas coisas, e elas surgiram todas ao mesmo tempo, exorcizando mitos e trazendo a luz da razão a nos guiar com segurança através do labirinto das superstiçoes.....ou apenas cremos e repetimos os novos mitos e crendices do século XIX, porque não passou ainda tempo suficiente para percebermos os óbvios absurdos pareçam óbvios aos cidadãos do século 40? Por isso não tomo nenhuma dessas doutrinas que visam explicar a origem finalidade, metas desses processos universais, como muito verdadeiras. Para mim essa será uma pergunta que jamais poderá ser respondida satisfatoriamente, mas podemos ter uma crença em alguma resposta e seguir em frente com ela, para ver no que dá.

Duvido que alguma explicação sobre isso seja algo 100% real. Cada escola explicará da sua maneira, você aceita aquela que fizer mais sentido para você. O que eu entendi desse tema ate hoje, é o seguinte: Voce tem Criador e criatura, ou, colocando de outra forma, um núcleo central de consciência unificada e indiferenciada, e “fora” dele o mundo da criação, que surge da expansão e divisao desse núcleo em múltiplas consciências diferenciadas. A composição dessas consciências e a mesma do núcleo central, e por isso elas são vistas como perfeitas, mas elas não possuem experiência nem AUTCONSCIENCIA . É como dizer que são AÇO, assim como o núcleo central de onde saíramm mas não sabem como e ser parafuso, prego, martelo...portanto são “perfeitas”, “inocentes”. Ao se afastarem do núcleo central, que fica acima da dimensão mais elevada (fora das dimensoes, porque fica fora do que chamamos de criação) elas vão cada vez perdendo mais o contato com a fonte e ficando limitadas. Como nucleos de consciência sem experiência no mundo da criação, elas precisam começar das formas mais simples e ir aprendendo com suas experiencias, progredindo ate as formas mais complexas. O objetivo é retornar para a fonte de onde saíram, mas com experiência nos planos da criação e autoconsicencia. Assim elas (considerando o plano físico, mas são muito os planos) comecam pelas formas mais simples, e seguem progredindo entre os reinos mineral, vegetal, animal...todos eles regidos pelo instinto e pela consciência grupal, mas uma planta esta' mais imersa na conciencia grupal do que um cão, por exemplo. Então ingressam no reino humano, com a meta se desenvolverem a auto-consciencia individual e por isso o livre-arbítrio, a questão da escolha individual é para nós o maior desafio. Temos que aprender tudo, ao contrario dos animais, que parecem já nascer sabendo muita coisa, já que eles ainda são regidos pela consciência grupal. Por isso também todos os caminhos espirituais destacam o aspecto ético/moral, das nossas escolhas e de como isso afeta todo nosso plano evolutivo. Se o homem se contenta em levar a vida apenas satisfazendo suas necessidades animais, subsistencia, reprodução, satisfação de instintos e prazeres, está vivendo um nível abaixo de suas possibilidades, pois esta vivendo apenas como animal. O desenvolvimento dessa auto-consciencia esta' ligado também ao despertar da consciência de nossa origem, como partículas divinas que saíram daquele núcleo central, e cuja missão é o retorno. A meta parece ser tomar consciência dessa origem, decidir conscientemente explorar o aprendizado possível, colocar-se como agentes conscientes da Fonte aqui no plano da criação, procurando que sua vida seja muito mais a expressão dessa natureza divina, que é ao mesmo tempo, nossa fonte E DESTINO, do que da nossa natureza animal, da qual saímos e portanto deveria ser encarada como uma fase superada. Para aqueles que ainda se sentem ainda muito identificados com sua natureza animal, é necessário mais tempo de exploração e aprendizado, o que dá lugar a reencarnação, até que chegue o momento em que essa consciência da natureza divina original brote e passe a reger sua encarnação, permitindo o abandono do Samsara, quando então retornamos a fonte, ainda perfeitos como no início, mas com experiência no mundo da criação e autoconsciência. Isso significa, segundo alguns, que você pode novamente sair da fonte para executar alguma missão, sem que para isso seja necessário passar por todas as etapas de novo, você passa a ser uma “encarnação divina”, que desce apenas para atuar diretamente no plano em que for necessário. Mas essa processo não aconteceu apenas uma vez com um Big Bang, isso acontece ciclicamente. Há momentos de expansão constante, e momentos de recolhimento constante. Enquanto o momento da criação está ativo, tudo está sempre se expandindo e todos os dias novas partículas divinas estão saindo da fonte e descendo aos planos da forma e subindo em direção as formas mais complexas. Em momentos de contração, todo o mundo da criação se recolhe sobre si mesmo e retorna a fonte original. As consciências que não adquiriram auto-consciencia suficiente durante o período da expansão, voltam a se fundir com a Fonte de forma não-diferenciada, iniciando um novo ciclo na próxima expansão. Isso é o que eu entendo da função e direção desse processo.

Olha, pelo que eu soube de amigos que são médiuns de umbanda, esse lance de aparência de caveiras é um tipo específico de ser, ou melhor, um indivíduo que trabalha numa determinada linhagem.É como um uniforme, que indica suas funções. Alguns deles, quando estavam ainda mal, tinham essa aparência sem serem capazes de mudar. Após trabalharem pelo bem, conseguiram um estado que lhes permite se apresentarem da forma que quiserem, mas muito escolhem não rejeitar essa aparência, exatamente para não aparentarem falsa perfeição, e porque continuam trabalhando dentro da linhagem original. Já reparou que as forças especiais, na polícia ou exercito costumam adotar o símbolo da caveira? Então , quando você vê um “caveira”, sabe com que tipo de especialista está lidando, assim como se vir um PM ou um Bombeiro, você reconhece sua função pelo uniforme. Sinceramente, acho que seres que mostram uma aparência assustadora são os menos preocupantes, porque de certa forma eles não parecem ter a menor disposição em te enganar. Já os que se apresentam bonitinhos....podem estar disfarçando algo, não acha?

Mexendo agora nas minhas estantes encontrie outros livros agrupados juntos com esses que citei, exatamente porque, pelo menso para mim, estao relacionados, no sentido de permitir compreender como as sociedades humanas funcionam. Cotninuando a linha da comparacao Homens e macacos, ha: O MACACO NU. de desmond Morris- esse e um livro antiog ,dos anso 60. Creio que o primieor e estabelecer essas comparacaoes, mas forca um pouco a barra, tanto que e bastante criticado no ENTAO VOCE PENSA QUE E HUMANO? - EU PRIMATA, de Frans Waal que analisa em capitulos difeentes, familia, sexo, poder, violencia, bondade e loucura em sociedades de primatas, sempre, claro, tentando estebelecer uma comparacao com a nossa. - VERDADE; UMA HISTORIA- do memso autor do ENTAO VOCE PENSA QUE E HUMANO? Nesse livro ele conta como o conceito de Verdade foi mudando sua importancia na historia de humanidade, as vezes sendo considerada absoluta, outras vezes relativizada quando interessava. Evidentemente isso tem implicacoes na relgioa, politica, ciencia, etica. - SEXO E PODER: a Familia no mundo 1900-2000- de Goran Therbon. Comenta as relacoes de homesn e mulheres virigndade, dotes, patrimonio e poder, com todo o seu jogo de interessar por tras dessas coisas, em diferentes grupos. - O HEROI DAS MIL FACES- Jseph Campbell- Analisa as diferentes religioes e mitos para deliniar as semelahncas gerais entre seus fundadores e os trajetos de cada um, chegando no perfil de um personagem central, o "heroi", e identificando que todas religieos e grandes estorias folcloricas na verdade contam apenas uma mesma estoria de um mesmo personagem e sua viagem pelo mundo, que o leva da inocencia ao amadurecimento, isso intepretado como uma viagem simbolica de que a figura humana deve fazer para atingir sua "integracoa psicologica". E' no minimo curioso.

PARTE 3- FINAL Isso não é o mesmo que dizer que para você se projetar você precisa uma prática energética. Na verdade você não precisa. Ate 1999, quando o Bruce destacou o papel da estimulação energética na projeção, você não encontra nenhuma referência a isso na literatura projetiva ( eu pelo menos não encontrei, se alguém achou, por favor cite a fonte). Porém, pelo que entendi, nesse caso cada projetor estará entregue a sua própria condição energética : - aqueles que tem uma energia propícia se projetarão pela parte física, obtendo comprovações com facilidade - os que possuem outra configuração energética se projetarão pela parte astral, o que dificulta ou impede completamente qualquer comprovação Deve ser por isso que o Saulo dá a entender ( em certas ironias) dos videos e áudios, que o pessoal que está se projetando regularmente sem fazer prática energética ( o que ninguém jamais fez durante décadas) está fantasiando. Provavelmente não é que esteja fantasiando, mas está projetado numa parte do astral que é a mesma em que ocorrem os sonhos lúcidos e sonhos inconscientes, logo, não obterá nada que possa confirmar depois, porque está viajando por um plano muito distante do físico, mas isso não significa que sejam fantasias por falta de lucidez. Isso explica também, porque alguns projetores dizem que se projetam a noite e não encontram quase ninguém nas ruas (claro, eles estão na parte física do astral, os habitantes da cidade estão flutuando perto do corpo, e não perambulando pelas ruas) enquanto outros encontram as ruas bem povoadas (porque na parte astral propriamente dita, afastada do plano físico, o mundo segue vivo, com seus habitantes) Então, se o seu foco for confirmações da projeção , ou você é um afortunado que se projeta pela parte fisica com facilidade, ou provavelmente terá que dedicar um bom tempo as praticas energéticas, para que possa passar tempo suficiente na parte física do astral para obter alguma confirmação. Saliento que isto foi o que entendi e a conclusão que cheguei com as minhas quase 300 projeções em um ano e 4 meses, e após ler e comparar quase tudo que há escrito sobre projeção em português e inglês . Só aquela confirmação sobre o caso numero 4 demorei 14 meses para conseguir obter algum dado confiável, sendo que me projetava de 3-5 vezes pó semana e o primeiro objetivo era sempre me dirigir para o tal prédio. Todo o resto era relegado a segundo plano. Portanto, não se iludam achando que toda projeção é real, no sentido físico da coisa. O FENÔMENO É REAL, MAS A PROJEÇÃO DE HOJE, DE ONTEM, DE ANTEONTEM....PODE NÃO SER, CADA CASO É UM CASO E PRECISA SER ANALISADO INDIVIDUALMENTE. Alguns projetores obterão comprovações com facilidade, outros não. Rejeito a hipótese a lucidez como panacéia para explicar tudo porque ate agora não tive nada que indicasse variações na lucidez com variações na qualidade da experiência . Se um dia eu mudar de idéia, eu volto aqui e deixo meu relato, mas acho que o pessoal repete essa explicação para tudo, meio que sem parar para analisar.

PARTE 2 Isso me traz a única teoria que considero razoável para explicar isso: as do Robert Bruce. O Bruce tem uma forma meio complexa que explicar o que ocorre durante uma projeção, baseado na sua própria observação do fenômeno. Eu traduzi o texto dele e disponibilizei aqui: Então, basicamente, logo que saímos estamos na parte física do astral. O tempo que permaneceremos nesse plano depende do desenvolvimento dos chackras, variando, segundo o Bruce, de segundos a 10 minutos. Segundo ele, alguns projetores apenas se projetam na parte física, batizada por ele de REAL-TIME, porque o tempo passa nela mais ou menos de forma idêntica a passagem do tempo na parte física. Ele mesmo passou ANOS se projetando APENAS PELA PARTE FÍSICA, e demorou um tempo ate descobrir um jeito de penetrar no astral propriamente dito. Outros projetores se projetam apenas na parte astral, jamais tendo acesso a parte física. Ele alega que projecoes no plano astral propriamente dito sao resultado dos charas superiores mais ativos, geralmente com alguma clarividnecia latente, e nao sao tao dependentes de relaxamento profundo nem de muita ativacao energetica. Ja por exemplo o Moises Esagui, que parece se projetar mais pela parte fisica, comenta a imprtancia do chakra basico numa projecao que permita materializacao. Pelo jeito ,quais chakras estao mais atiov quando voce se projeta determinam para ONDE voce se projeta, se na parte FISICA ou se na parte ASTRAL PROPRIAMENTE DITA. Essa explicação, a meu ver , esclarece porque alguns projetores acham fácil obter confirmações enquanto para outros é muito difícil ou mesmo impossível: você só pode obter confirmações se sua projeção acontece na parte REAL-TIME, que ‘e um reflexo do plano físico. Se você se projeta diretamente para o plano astral, nunca conseguirá confirmar nada, porque o que você vê existe APENAS no plano astral. Isso nada tem a ver com lucidez, mas com o plano no qual você se encontra quando projetado: - o plano físico é o mesmo no qual você passa o dia, logo, pode confirmar o que viu - o plano astral é o plano dos sonhos, tudo é possível, e nada existe no físico. Portanto, se a gente quer confirmações, temos que nos focar no PLANO FÍSICO, ou seja, NOS PROJETARMOS EM REAL-TIME, ao invés de ficarmos viajando pelos planos espirituais, com mentores, elementais, Ets, ou sei lá mais o que. Segundo o Bruce, uma projeção em REAL-TIME usa um corpo projetado de REAL-TIME, e esse corpo precisa de uma energia bem física/etérica. Quando essa energia acaba, há um segundo desdobramento e, ingressamos no plano astral propriamente dito, ingressando no mesmo plan dos sonhos, PERDENDO, PORTANTO, A OPORTUNIDADE DE CONFIRMAÇÕES . Então, CASO QUEIRAMOS CONFIRMAÇÕES, convém sermos capazes de nos projetar em REAL-TIME, ou pelo plano físico. Para isso, a prática energética de estimulação geral dos chackras seria fundamental.

PARTE 1 Gostaria de comentar umas coisas aqui sobre a questão da comprovação. Todo mundo que tem um pouco de informação nessa área sabe que o plano astral é um caos. Pelo que os principais autores dizem, quando você se projeta você pode ver: - o plano físico (há controvérsias) - uma copia astral do plano físico (versão mais aceita modernamente) - outras faixas do astral - outro período de tempo em relação ao lugar físico que você está - criações mentais suas - criações mentais dos habitantes do astral - distorções perceptivas E isso pode estar tudo misturado na mesma cena....de modo que: 1) algumas coisas serão reais ( no sentido de você estar vendo o plano físico ou sua cópia) 2)outras serão reais apenas para o plano astral e jamais poderão ser confirmadas (habitantes, cidades e paisagens que podem ser visitadas novamente, porque de fato estão lá, mas cuja posição não se relaciona com a posição em que você as enxerga quando pensa no plano físico com o referência) 3) outras são irreais, sua mente ou a mente de outros está plasmando aquilo. Quando se fala em comprovação o pessoal sempre saca a explicação sobre “lucidez” para explicar as anomalias que você possa perceber, mas sinceramente, acho que essa explicação se aplica a um número muito pequenos de casos, que são os do item 3. Nos outros casos, devido a própria natureza do plano astral, é esperado que você veja coisas que não existem no físico, não pode sair atribuindo tudo a criação da mente. Tente criar algo estando projetado, concentre-se e crie um objeto! Um lápis, uma cadeira, use o lápis, sente na cadeira. Se você só pensa nisso, estala os dedos e ele aparece, ok, então sua mente pode estar te pregando peças, mas pelo que sei, é bem difícil plasmar um objeto no astral. Portanto, acreditar que sua mente vai sair criando personagens, paisagens, animais, portas extras, sem que você sequer pense nisso, sem o menor esforço....sem você detectar que algum pensamento passou pela uma mente pouco antes de uma imagem ou personagem surgir.....para mim essa é uma explicação que joga nas costas do subconsciente qualquer anomalia que experimentamos durante uma projeção, é fantasiosa. Evidentemente eu percebo que em certas circunstâncias, após ter um pensamento (junto com o qual vem alguma emoção que não passa despercebida), brota alguma alteração previsível e esperada no que se está experimentando durante a projeção, mas isso é raro e não explica o grande número de coisas estranhas, do ponto de vista do mundo físico, que percebemos quando projetados.

Este relato foi publicado no Journal da Sociedade de pesquisas Psíquicas da Inglaterra, em 1963. Evidentemente nesta projeção astral houve uma participação muito grande do corpo etérico: ........................... UMA EXPERIENCIA EXTRACORPÓREA INCOMUM por Lucian Landau Journal of the Society for Psychical Research [VOL. 42, 1963-1964. No. 717. p126-128] Eu conheci minha esposa, Eileen por muitos anos antes de nos casarmos, e ela freqüentemente falava comigo sobre as suas experiências extracorpóreas. Elas eram do tipo usual, e em algumas ocasiões eu fui capaz de verificar que algo paranormal tinha, de fato, ocorrido. Por exemplo, ela foi para a cama uma tarde, dizendo que iria ver o que o nosso amigo, que estava de férias na Cornualha, estava fazendo. Quando ela acordou, foi capaz de dar uma descrição exata de uma planta de rocha, que nosso amigo estava fotografando, os detalhes dos arredores, também de um senhor que estava com ele. Tudo isso foi posteriormente confirmado, e, o que era interessante, nosso amigo estava sob a impressão de que uma figura sombria passou perto dele no momento. No início de setembro de 1955, eu não estava muito bem. Muita preocupação surgiu disso, mas um exame médico completo não mostrou nenhum problema real. Eileen, que estava morando com a mãe em Kent, passou várias noites em minha casa, ocupando o quarto de hóspedes, que ficava em frente ao meu, separados por um pátio , na esquina sudoeste da casa. Certa manhã, ela me disse que entrou no meu quarto durante a noite (mas não em seu corpo físico!) para verificar meu pulso e respiração. Pedi-lhe para fazer isso de novo na noite seguinte, desta vez tentando trazer algum objeto com ela. Dei-lhe o meu pequeno diário, pesando 38g. Naquela noite, deixamos as portas de ambos os quartos abertos, e eu mal podia esperar que um objeto físico passase através da madeira sólida. Antes de adormecer, eu ordenei a mim mesmo para despertar, caso ocorrersse qualquer coisa incomum no meu quarto. Acordei de repente: era madrugada, havia luz entrando através das cortinas parcialmente arredadas apenas em quantidade suficiente para permitir uma leitura. No ponto marcado com'A' estava a figura de Eileen, de frente para o noroeste, e olhando para a frente pela janela. A figura estava usando uma camisola, o seu rosto estava extremamente pálido, quase branco. hthttps://docs.google.com/document/d/1EFq6BooJ6bZsnXaREVmpQ7b10PS1c3n2u806NWaoEcw/edit?usp=sharing A figura estava se movendo lentamente para trás em direção à porta, mas a forma em si era bastante imóvel, não estava “andando”. Quando a figura, progredindo a uma taxa de cerca de 30cm a cada 5 segundos, alcançou a posição C , eu saí da cama e a segui. Eu podia ver claramente a figura em movimento, que era bastante opaca e parecia uma pessoa viva, exceto pela extrema palidez do rosto. Da posição em que eu estava também podia ver a cabeça descoberta de Eileen, dormindo em sua cama, as cobertas subindo e descendo com sua respiração. Eu segui a figura, que o tempo todo recuava, sempre olhando para a frente, mas, aparentemente sem me ver. Eu mantive minha distância e, finalmente, estava na porta do quarto de hóspedes, quando a figura, agora tendo alcançado a posição T) ', de repente, desapareceu. Não houve nenhum efeito visível em Eileen, que não se moveu, e cujo ritmo respiratório permaneceu inalterado. Voltei calmamente ao meu quarto, e no ponto Έ ', no chão, encontrei um cachorro de brinquedo de borracha, que pertencia a Eileen, e que ficava em um pequeno baú de gavetas em posição marcada' F 'quando eu viu pela última vez. Este cão pesava 107,5g. Na parte da manhã, após o café, eu questionei Eileen sobre o diário. Ela disse que primeiro foi para a mesa (posição * G ') em que ele estava, mas que por algum motivo não conseguiu agarrá-lo. Então, pensando que seria mais fácil de transportar algo que pertencesse a ela, escolheu o brinquedo de borracha, que ela conseguiu levar para o meu quarto. Foi uma pena que eu tivesse acordado 30 segundos após ela deixar o objeto. NOTA pela senhora LANDAU: Lembro-me de sair da cama (mas não lembro exatamente como), ir para a minha mesa e ver o diário. Quando criança, eu tinha sido instruída a nunca mexer nas cartas de outras pessoas ou diários, e provavelmente por esta razão que eu não quis tocar nele. Em vez disso, eu peguei meu cachorrinho de borracha, e lembro-me de levá-lo através da porta, atravessar o pátio, e entrar no outro quarto, mas não me lembro realmente de “caminhar”. Não achei o cão pesado ou difícil de segurar e não tenho nenhuma lembrança do que eu finalmente fiz com ele. Lembro-me de ver Lucian dormindo e respirando normalmente. Eu me sentia muito cansada e queria voltar para a cama. Até esse momento eu achava que a minha consciência parecia normal, e portanto minha capacidade de ver ao meu redor, que também parecia normal para mim. Eu não me lembro nada sobre voltar para trás, para o meu quarto, nem de entrar em minha cama. (Assinado) EILEEN LANDAU

Aqui postei um pdf que explica isso. Para entender convem ler todo, como qualquer livro, mas se tiver preguica, va direto a pagina 163, veja o grafico, ai leia o que vem antes para saber do que ele esta falando. viewtopic.php?f=3&t=17719&p=82691&hilit=comprovacao#p82511 Mas basicmaente e que quando a gente deita, desliga muito rapido, mas para se projetar voce tem que aproveitar uma fase intermediaria que fica entre o desligamento total e a vigilia. Quando voce ja dormiu algumas horas, nao vai afundar de novo tao rapido quando cochilar, vai ficar mais tempo nesse meio termo, por isso e mais facil EM TEORIA. So que na pratica ag ente se proejta sempre que dorme, e mais uma questao de voce estar consciente ou nao na hora da saida. Eu ja deitei e acabei me projetando em seguida. Mas o mais comum mesmo e da madrguada em diante. E o mais facil, se voce tem tempo para continuar deitado, e ficar tentado as tecnicas apos umas 9h-10h de sono, porque nesse caso voce praticamente nem apaga mais (ja dormiu que chegue, ne' vagabundo?), fica todo tempo nessa fase meio acordada, meio cochilo, entao consegue fazer varias tentativas e ter varios sucessos sucessivos inclusive. Qunado tenho saco de ficar na cama tanto tempo, num feriado ou fim de semana, so para de me projetar quando noto que alguma projecao merece ser registrada, se nao fico entrando e saindo, da para ter umas 10 na corrida:voce volta, relembra para ver se vale a pena registrar, se nao vale, sai de novo...e assim vai.

Sim, concordo. Mas convem perceber que as massas em geral tem uma visao muito romantizada do que e ser evoluido espiritualmente. Somos tao bombardeados pela midia e cinema, que as vezes a imagem que temso de algume evoluido e' alguem emocional, quando na verdade, se voce reparar nos relatos de mediuns em ocntatos com mentores, vai ver que eles estao mais para Dr. Spock do que para "poetas sensiveis". A intelectualidade esclarecida, na medida certa, e' uma tremenda ferramenta nas maos de um espirito equilibrado. O problema e' que nossa sociedade materialista propoe um modelo de intelectualidade totalmente desequilibrado, em que os maiores cientistas sao verdadeiros aleijados emocionais. Muitos genios da ciencia tem alguma disfuncao mental,desde dislexia, como Eisntein, ou sindrome de Asperger, como Bill Gates, que e' um tipo de autismo. Associamos genialidade com excentricidade, mas isso e; apenas desenvolvimento desequilibrado, hipertrofia de um aspecto as custas da atrofia de outros. Assim como o medium santarrao chorao nao deveria ser o modelo para ninguem, o cientista cheio de tiques nervosos tambe'm nao o e'. Apesar da alergia que muita gente aqui tem a Jesus, para mim ainda e um modelo de equilibrio: ao mesmo tempo em que era um Rabi (especialista na lei judaica e portanto um intelectual, assim como Paulo), tinha sensibilidade para perceber as fragilidades de quem encontrava, sem se deixar dominar por elas a ponto de chorar abracado... Mesmo aqueles que o consideram apenas um personagem, ainda assim serve como referencia.