sandrofabres

Exato, quando você estáem astral, todos que estao ali sao " de carne e osso" para você, e você para eles. Isso é meio que uma regra. As pessoas sempre vao parecer um pouco mais jovens, um pouco mais bonitas e um pouco mais magras. Ate achei estranho voce vê-lo mais gordo do que quando era vivo. Talvez porque estivesse absorvendo aquela " cerveja" , eheeh. Isso é mito. Sei que o Saulo propaga esse mito também, mas não tem nada disso. Você sai do corpo em qualquer posição que estiver, mas claro que se o cara tem um condicionamento que o faz acreditar que de um certo jeito é mais dificil, ele vai sofrer se tentar sair daquele padrao. Mas é uma limitação ilusória. Quando você estiver em condição energética que te permita a projecao, você fora rodar seu corpo astral dentro do corpo fisico como se ele fosse uma tora de madeira boiando na água, não há relacao entre a posicao do corpo astral e a do corpo físico NESSE MOMENTO. Entao voce sempre pode mover seu corpo astral para saie da posicao em que está, sem mover seu corpo físico. Se estiver deitado de bruços e notae que dá para se projetar, basta agir EXATAMENTE como agiria para se levantar caso estivesse deitado de bruços no chao. Estica os braços para elevar o tronco, tras uma perna para frente para pisar na cama, e fica em pé. Pode só rolar para fora da cama também mas... vai se estatelar no chao como se tivesse feito isso no fisico, o que pode fazer com que você seja puxado de volta abruptamente, devido ao susto, ehehe Mas muito bom que você superou aquela fase de ceticismo. Tem gente que passa a vida toda nisso até que alguma tragédia familiar o acorde, mas aí estão já na terceira idade e perderam as oportunidades de aprender e praticar essas coisas. Sem falar que a gente fica mais cabeça dura com a idade.

E tem uma coisa: não nos iludamos. Provavelmente a projeção tem a finalidade de nos mostrar, na prática, que a realidade fisica não é tudo, e que tem um monte de gente desencarnada ainda enrolada por causa da má administracao emocional que teve na vida em vigília. Portanto é mais uma prática que nos convida a tentar ser melhores, não é uma prática que se presta para "a busca da verdade", porque é feita com a mente junto, que é uma ferramentema que distorce tudo para encaixar nos seus filtros e condicionamentos. Daí que tudo que e percebido em astral tem muita distorção embutida. Na gnose o Samael dizia que não é possível tornar-se um invetigador astral sem despertar a conscie ca ,eliinar o ego, essas coisas, porque a mente nao para de criar projecoes que vao interferir no que é percebido em astral. Creio que por isso a questao da comprovacao é sempre tão dificil. Então a projecao parece ser uma ferramenta que só pode ser usada em todo seu potencial se o cara atingiu um nivel de desenvolvimento ESPIRITUAL bem maior. Enquanto isso a gente fica praticando com ela mais ou menos da mesma forma que um cachorro treinado traz o jornal, mas nao consegue ler o jornal, eheheh

Não. Esse pessoal nao é de muita conversa, só te colocam nas situacoes. Ai voce pensa.... Se voce tem um aluno que está num curso de 5 anos, ele ja percorreu 2 meses, ainda nao é o momento de dizer " daqui para frente..." né? Acho que o problema é esse: nossa escala de tempo é diferente da deles. Uma vida toda é só um ponto numa linha.

As duas coisas.

Pode ser . Mas é que você pode estar lembrando somente de sonhos ou coisas coisas amenas, e esquecendo apenas as projecoes, que sao mais instaveis no inicio e ainda mais sde tiver amparo na jogada porque muita gente não gosta de lembrar de coisas que lembram o filme exorcismo de emily rose, por exemplo. Tem uma turma que precisa de ajuda lá que e bem naquele estilo. (Pelo menos comigo ja aconteceram alguns casos assim, mas isso pode ter a ver com as caracterisricas de cada um) Entao você pode estar lembrando só das folgas... Por isso acho que seveeia focar primeiro em lembrar sempre de tudo cada vez que acorda. Aí pode saber com mais clareza se tem algo acontecendo ou nao.

Esta conseguindo sempre lembrar o que estava sonhando em cada vez que acorda? Se nao está, foque nisso, porque a falha pode estar aí. Para ter certeza de que nao esta conseguindo despertar precisa estar conseguindo lembrar do que aconteceu cada vez que acorda.

Então você está lá muito provavelmente Isso é trabalho seu ou resultado de interferêcia dos mentores. Portanto a questão não é " expulso de", porque isso é impossível. Pode é não estar recebendo colher de chá dos mentores, seja porque " aprontou alguma", seja porque deppis se saber como é, a gente tem que fazer nosso trabalho né? Se o que você esta fazendo não esta danso resultado deve estar fazendo algo errado. E o que é " errado" nesse tema? Não conseguir manter atitude inicial de busca pelo resultado. Se estiver com a cabeça ocupada durante o dia por algo que capture suas preocupacoes fica dificil despertar lá. Tem que estar com a cabeça meio desocupada.

E deixo aqui novamente, porque ja deixei anexado em outros posts antigos, o pdf "Não chame ninguém de mestre". É a autobiografia de uma buscadora espiritual, que conviveu tanto com Maharishi quanto com os grupos do Quarto Caminho. É sempre útil ouvir relatos de primeira mao nessa área, para lembrarmos de manter nossos pés no chao. Não Chame Ninguem de Mestre.pdf

Mas veja, isso é EM PARTE o mesmo que as escolas de quarto caminho ensinam, seja a Gnose do Samael, sejam os grupos do Gurdjeff. A DIVERGÊNCIA reside apenas num detalhe: para a gnose, ao fazer isso, que é o pré-requisito para tudo que vem depois, você impede que aqueles eu AUMENTEM, mas isso não é o mesmo que enfraquecê-los. Para a gnose o processo de morte é uma coisa que precisa ser FEITA, não acontecerá sozinho. Então Osho aconselhava a NÃO SEGUIR OS IMPULSOS? Curioso sempre me pareceu que ele aconselhava o contrário. Veja estes trechos: ---- ------- - - - - - - - Isso é o que se chama, nas escolas de quarto caminho, de lembrança de si e autoobservação, o estágio inicial onde o estudante precisa estar para começar a trabalhar. É apenas coleta de informação sobre com age o ego, onde se manifesta, pensamentos emoções, corpo, energias, respiração.... é como mapear o terreno para a operação que ainda será feita mais tarde, na meditação sobre o que foi observado, e depois na aplicação da técnica de morte. Ok, é uma alegação baseada na premissa que apenas observar e compreender as manifestações gerais do ego vai eliminá-lo. É um ponto em que a gnose se diferencia totalmente dessas escolas orientais, pois para ela isso é muito distinto, compreensão e eliminação são tratados como processos separados. Para a gnose não pode haver eliminação sem compreensão antes, e não pode haver compreensão sem essa observação sem identificaçao que você descreve. . Sim, mas veja tem um “lugar comum” na compreensão desse tema que a meu ver gera confusão. Acontece algo similar na projeção, que é ensinada como se nós saíssemos do corpo e o deixássemos vazio. Na verdade não há bem isso de dentro-e-fora, mas é a forma que fica mais fácil de entender. Nesse caso a pessoa expressa o que antes não estava expressando. Então se durante o dia ela deveria observar passivamente sem se identificar, agora ela expressa..??? Mas expressa o que? Ela só pode expressar porque há ali um processo de identificação entre aquele observador passivo e esse eu que mais cedo não conseguiu gerar identificação suficiente para ser expresso no ato. Mas ok, digamos que se trate de um paliativo: o sujeito é provocado no trabalho, sente irritação mas não expressa fisicamente apenas observa passivamente como esse ego tenta assumir o controle e se expressar, gerando as mais diversas alterações na respiração contrações corporais, aceleração da fala, etc. Houve certamente algum grau de identificação ou essas reações não teriam acontecido. E se não tivessem acontecido, nada teria sido reprimido, e nada haveria pra liberar na meditação que você descreve. Mas claro que não funciona assim, há algum grau de identificação, há alterações e portanto algo ficou “reprimido”. O ego poderia ter levado toda sua energia se você tivesse se identificado e ele tivesse se expressado naquele momento, mas ele pegou apenas uma parte da energia, porque não houve total expressão dos desejos dele. E aí.. no fim do dia, na meditação sobre ele, você vai lá e entrega para ele toda a comidinha que ele não consegui obter durante o dia? Agora ele se expressou e ficou mais forte, não mais fraco. Nada foi colocado PARA FORA porque não há um dentro ou fora percebe? Há “praticar” ou “não praticar” um hábito. Se você o pratica ele se torna mais forte, se para de praticá-lo ele ficaria, na visão do senso comum, mais fraco (para a gnose ele só pode morrer se sofrer ataque direto para sua dissolução, caos contrário ficará latente, podendo se manifestar muitas encarnações mais tarde, porque ele está lá, ainda vivo) Mas o ego quer se expressar. Quando você lhe nega o direito de expressão ELE cria conflito, ele faz força de dento para fora para se expressar. Se você não resiste a isso você cai na ilusão de achar que está no controle, que é livre. Se mantém a atitude de não expressá-lo (principalmente pela não identificação, não pela repressão pura e simples, o que pode gerar problemas) ele tenta dominá-lo e é exatamnete por tomar consciência desse conflito que você percebe a força do ego. Quem abdica do conflito jamais descobre esse problema, daí é mais fácil manter essa leveza que você descreve, mas ela será fruto da ausência de percepção do tamanho o problema que cada um tem de enfrentar. É o mesmo caso do viciado que diz “não sou viciado, paro quando quiser”. Enquanto ele não decidir parar ele viverá na leveza, acreditando que é livre. Quando decidir não ceder mais ao vício é que descobrirá, pelo tamanho do conflito, que é um escravo desse eu do vício. É nessa atitude que eu afirmo que reside a pegadinha no ensinos do Osho, porque ao que me parece a pessoa é treinada para ceder ao ego, e não tem como você ceder aos seus vícios e com isso torná-los mais fracos, todo mundo percebe isso. Só que essa pegadinha é um artifício retórico comum. Quem já não oviu aquele papo de “primeiro vou pegar todas, só depois vou casar, porque aí não vou ficar na curiosidade”? E qual o resultado rela que observamos nessas pessoas? Eles se tornaram viciadas nisso e seguem traindo cônjuge após casarem, nunca conseguem se saciar, porque o ego é, por definição, insaciável. Então.... aí você toca num ponto fundamental: atitude. Existe o ensino da gnose, mas existe a atitude. Com o tempo eu notei uma discrepância nisso, e aí cria-se um problema para algumas pessoas, mas não para outras. E se a atitude que percebemos no grupo não nos agrada, temos que achar nosso jeito, ou podemos rejeitar o ensino por causa da atitude. O mesmo eu noto no Cristianismo, que faz muita gente boa rejeitá-lo pelo que vê no comportamento dos seguidores-de-religião. E não se trata de hipocrisia, que isso existe em tudo, mas de talvez um exagero no “zelo da lei”, que faz com que aquele que se esforça por ser um “bom cristão” muitas vezes olha para os demais com uma atitude de “juiz da lei”. Na gnose eu noto algo similar em diversos pontos, mas é algo que você nota na convivência com as pessoas, não tanto nos ensinamentos (embora o Samael dá as resvaladas dele também nesse sentido). E aí se gente “pegar alergia” a certas atitudes podemos acabar chutando o balde do que esse ensinamento pode nos trazer. Não é um equilíbrio fácil, ainda mais para quem está inserido nos grupos, porque a egrégora sempre tende a exercer uma certa pressão para moldar todos na mesma mentalidade. No final das contas o caminho é sempre individual e às vezes o caminho mais curto entre dos pontos é uma linha curva, porque se formos tentar seguir uma linha reta pode surgir uma aversão tão grande a certas pedras no caminho que podemos virar as costas definitivamente para a jornada. Melhor então é ir contornando, serpenteando o caminho quando se faça necessário, cada um no seu ritmo. Sim, esse conceito é um problema mesmo, só através da experiência pessoal podemos ir resolvendo esse e muitos outro pontos que parecem ser meras metáforas ou símbolos. Eu já contei aqui no gva: já estive projetado em quatro veículos diferentes simultaneamente, cada um atuando numa tarefa diferente, todos conscientes ao mesmo tempo, inclusive o físico. Além de outras coisas que relatei aqui e acolá neste fórum, e foi por isso que fui entendendo na prática que certas coisas que muitas vezes são tomadas como simbólicas são literais, descritivas. Há uma certa atitude errada da nossa parte , como sociedade racional, de achar que tudo precisa se encaixar num modelo linear, de causa e efeito, de sequência temporal, de dentro x fora. Então quando algo foge desse padrão, que nada mais é do que um padrão resultante da mente treinada pelo ambiente tridimensional, somos tentados a concluir que é truque, fraude, mitologia, simbolismo. Isso LIMITA nossa compreensão. Algum suposto mestre disse que a coisa é assim assado? “Oh bem... vamos ver, vamos ver....” , porque a compreensão de muitas coisas é totalmente dependente do estado de consciência. Mesmo quando consideramso só a nós mesmos, eliminando todas as fontes exteriores, num determinado estado de consciência você pode observar natureza, comportamento, falas das pessoas, e “tudo faz sentido”. Mas quando muda eu estado de consciência, “nada faz sentido”. Então é impossível “resolvermos a equação” de qualquer assunto forma definitiva porque além das muitas variáveis envolvidas, uma delas é pessoal, a do sujeito que observa o tema, e ela ainda vai mudar os seus “valores de X” dependendo do estado de consciência desse sujeito no momento em que ele analisa a questão. Uma coisa que as vezes o pessoal não repara é que a gnose se refere a um tipo especifico de Maestria que envolve, entra outras coisas, a capacidade de não morrer mesmo sendo decapitado. Ou seja, o conceito de Mestre Ressurecto, que reaparece fisicamente após sua morte. Nem o Samael estava nesse nível, tanto que tinha planos para depois de 1977, mas morreu antes de completar as etapas que ele alegava estar fazendo para lhe conferir a imortalidade, eheheh. Então a gnose está falando do caminho completo, oque não quer dizer que não existam outros níveis de desenvolvimento que são chamados de Mestres iluminados. Para substituir o Rabolu mesmo ele exigia que o sucessor tivesse pelo menos 1 kundalini desperto (um “mestrinho”, para os critérios da gnose) , e para a gnose são 7, um para cada corpo. E isso precisa ser feito em 3 oitavas diferentes, então dá para falar simbolicamente em “21 kundalinis”. Como não apareceu ninguém com 1 kundalini desperto então o Rabolu deixou uma carta ao desencarnar afirmando que não haveria sucessor, já para que o pessoal dos grupos não caísse n conto do vigário de algm espertalhão que se apresentasse como Mestre no futuro. Eu acho, sinceramente, que isso tudo é irrelevante. Pouco importa o nível que o fulano alega ter alcançado, isso é problema dele. O que nos interessa é o que um determinado conhecimento nos traz de aprendizado, de ferramentas, para que possamos crescer internamente. Bem, sei por contato pessoal com uma liderança desses grupos do gurdjieff, que ele enxergam a questão do kundalini da memsa forma que o samael. Inclusive tinha os livros do samael em cima da mesa dessa pessoa, quando falei com ela. Se você olha o livro "Nossa vida com Gurdjieff", do Thomas de Hartman, tem uma passagem lá que fala que Gurdjieff atendia aos casais privadamente. E se olhar nos capítulos do Fragmentos de um ensinamento desconhecido, sobre a tranformação dos hidrogênios, ve´ra que o ponto final do desenvolvimento das 3 oitavas (alimentos, impressões, respiração) é o hidrogênio Si-12, que é o termo usado para se referir à energia sexual. E que ele fala lá que para que as oitavas continuem se desenvolvendo pelas etapas seguintes é necessário o “choque consciente”. Ali na verdade tudo que ele está falando é exatamente o mesmo da gnose, só que de forma velada. As idéias de superesfoço, do atrito, choque consciente.... tudo isso se aplica no controle do instinto sexual durante a prática da magia sexual sem orgasmo, para gerar justamente a sublimação do hidrogênio Si-12, de modo que o salto para a nova oitava possa ser dado , e aí iniciam as oitavas de cristalização dos corpus sutis. Eu acho que essa questão precisa ser provada para cada um. Há muito a ser feito antes que isso seja algo que precisa ser decidido como falso ou verdaderio. É suficiente saber que kundalini é uma tradição antiga e tida como fundamental na área da espiritualidade. Saber que de há de fato escolas tântricas de magia sexual que alegam que apenas pelo sexo sem orgasmo é possível atingir a libertação final. E saber que o Grande Arcano era a Alquimia medieval, que é a mesmaa alquimia taoísta, e uqe essa questão sempre foi o tema secreto de trabalho dos grandes iniciados, e que portanto o Samael não está falando nada que ele tenha inventado da cabeça dele, mas representa uma tradição bem difundida e ensinada no mundo. Quando a pessoa acha que "isso é coisa do maluco aquele que alega ser o quinto anjo do apocalipse reencarnado" acaba tendo uma avaliação distorcida da questão. Eu vejo como ua tradição uma linha de sucessão de um mesmo ensino que atravessou diferentes épocas e que pode ter carregado junto os vícios da mentalidade antiga, aquela mentalidade que sempre alega que: só meu Deus é o verdadeiro, só minha escola é legítima, só minha técnica funciona.... Uma pessoa solteira, por exemplo, nem precisa se preocupar com nada disso, vai fazendo o que dá com as técnicas que mostrarem resultado concreto. E esse negócio de pedir para a mãe kundalini e tal, é só testar. Sei que não acreditar dificulta o teste, mas a dor ensina a gemer netão uma hora que pessoa não se sentir capaz de lidar com a manifestação do ego, peça e veja o que acontece. O que interessa é o resultado. Lá pelas tantas a pessoa está casada e tal . Já tem alguma prática com essas técnica de mrote do ego, após a meditação sobre o defeito, então vai lá um dia e testa usar a energia do sexual nisso. Como já tem prática sem isso, via notar a diferença. E aí é simples: foi igual? Então não perca tempo com isso. Foi melhor? Siga fazendo. Não é questão de crença. É questão de resultado. Ninguém precisa ficar esquentando a cabeça com esses conceitos, como se fosse um tipo de filosofia ou teologia. É apenas método, aplica-se e julga-se pelo que percebeu. Então está ótimo! Isso é um problema mesmo, analisar de fora ou de dentro. Mas essas definições de vazio iluminador, samadhi e tal, variam bastante né? Em tese na experiência do samadhi você nem estará percebendo o mundo físico ao seu redor durante um samadhi, só percebe luz. Já em estágios mais avançados o sujeito estará vivendo em samadhi, mas tem descrições bem variadas. Eu não me interesso por isso, mas tem um colega do gva que gosta dessas definições e descrições de estados alterados e ele às vezes me passa as diferentes descrições do que encontra por aí. O que importa é que você hoje viva num estado melhor do que o que viva antes. Porque onde o ego está presente há desejos, há conflitos de vontades um eu quer fazer uma coisa outro quer outra... Onde não houver ego tem que haver ausência de divisões interna na mente e emoções, ausência de conflitos internos. Qualquer passo que se dê nessa direção é um avanço importante. Sobre o problema da gnose com o espiritismo isso é fruto de uma extrapolação dos relatos do samael. Ele descreve apenas 3 experiências co m médiuns iludidos e já generalizou. Qual médium do espiritismo que não sabe que o plano astral está cheio de espíritos enganado os médiuns? São “ossos do ofício” do espiritismo,mas isso tomou um tom muito crítico e fundamentalista dentro da gnose. Quanto ao Osho, veja bem, o Samael morreu ante que o Osho se tornasse conhecido, então não sabemos o que ele de fato pensaria. Mas pelo que todo gnóstico aprende na teoria e prática do ensinamento gnóstico é meio que inevitável chegar nessa conclusão sobre o Osho. Veja, o Osho é uma figura mundailmente conhecida, com muitos livros relatando o que acontecia nos grupos dele. Aqui no Brasil não se achava nada, como se tivessem tentado apagar os rastros, mas para quem lê inglês isso nunca foi novidade. Então não tem muito jeito, o Osho é uma figura bem queimada na área, citado me livros sobre psicopatia de gurus. O que ninguém parece ter segurança para afirmar é se ele sempre foi assim ou se ele mudou. E também se o ensinamento é útil ou foi usado apenas como forma de manipulação todo o tempo ou apenas na etapa pós-EUA. Da minha parte, como falei antes, cruzei com Osho bem cedo, lá com uns 13 anos, ao pegar um livro na estante da minha tia, acho que era o Semente de Mostarda. E bastou abrir esmo e começar a ler, e senti repulsa visceral imediata, similar ao que sentimos por um sapo ou cobra. Com o passar dos anos vieram os escândalos que o envolveram o que confirmou minha impressão dele. E quase dez anos mais tarde, ao entender os ensinamentos gnósticos, ficou muito mai claro para mim que se trata de um mago negro, se não desde o início, então alguém que teve uma queda, e virou um Hanasmussem , como chamamos na gnose. Mas é aquilo, isso é o homem. Se o que ele ensinou te trouxe a um estado melhor do que o anterior, isso é o que conta para você. Um sujeito pode ser um psicopata perigoso e usar um ensinamento real para dominar outros e explorá-los financeiramente, mas depois que ele morre você não está mais sob o perigo de cair nessa armadilha que ele teria montado, e talvez possa usufruir da utilidade do que ele usou como isca, se os perigos inerentes da que conviva perto dele. Pessoalmente eu evitaria participar de grupos ligados a ele, porque nesse caso a influencia do psicopata desencarnado continuaria a atuar sobre os membros do grupo, que serão levados em astral a noite para participar de reuniões com ele e tal. A morte física não é um obstáculo para ninguém nessa área. Mas talvez só ler e tentar aplicar o melhor que encontrar não seja tão perigoso desde que a pessoa se previna contra a idolatria desses personagens. Deixo aqui os links de dois vídeos deste cara, que foi o único no Brasil que vi falando do osho as coisas que eu sabia de memória da época ou de livros estrangeiros que li depois. ( https://alsibar.blogspot.com/2012/05/quem-foi-osho-bhagwan-shree-rajneesh.html ) Para ver que apontar os conhecidos problemas do Osho não é particularidade dos gnósticos, é apenas algo conhecido de muita gente na área. Muito! É uma praga! Eu recomendo o ensinamento gnóstico porque tendo sido instrutor gnóstico uns poucos anos pude compreender bem como ele funciona, embora quando me pedem dicas de leitura eu sempre prefiro indicar o Fragmentos de um ensinamento desconhecido e o Quarto Caminho, ambos tratando da obra do Gurdjieff, que é gnose também, mas desprovida de elementos que exigem crenças místicas. Depois que a pessoa entende a parte psicológica é mais palatável compreender que o Samael continua de onde o Gurdjieff parou (porque não é falado abertamente nas obras sobre a magia sexual, trava naquela parte dos hidrogênios e não explicita mais. Nem ele aborda anda alem do homem número 4 , o buscador, nem fala de reencarnação nem nada, ficou só na casca. Pelo menos nos materiais públicos) Os grupos infelizmente tem a mania-de-seguir-alguém e a busca por algum novo mestres anunciado é constante, eheheh. Parecem gado procurando um tocador de berrante, o que o torna vulneráveis para esses hanasmussem que possam aparecer alegando ser o fulano de tal, e todo mundo acredita. Se cada um cuidasse de “Não ser seguidores de homens mas seguidores de Si mesmo”, que é um lema da gnose, isso não aconteceria. Mas milênios de adestramento em mentalidade religiosa acho que criaram esse condicionamento.

Bom, eu não tenho como esclarecer o que o Osho pensava porque para mim ele sempre foi apenas um mago negro que enganou as pessoas para torná-las piores do que já eram quando o conheceram. Isso hoje em dia é razoavelmente fácil de perceber porque já vieram a tona os escândalos do grupo dele, e dele próprio. Há muitos livros escritos no exterior sobre isso, mas aqui no Brasil nunca vi nada. Mais recentemente saiu uma serie na Netflix: https://www.netflix.com/br/title/80145240 Não cheguei a ver, mas conheço essas histórias do noticiário daquela época já que são do meu tempo, e li livros a respeito dos eventos que a série relata. O Osho ainda estava em alta quando eu comecei a me interessar por espiritualidade, logo no início dos anos 80. Mas posso esclarecer as questões relativas ao ensino do Samael, e à luz dele, explicar alguns pontos do que você afirma que o Osho disse. A diferença que vemos entre essas abordagens, da forma como você colocou, se resume a uma única linha: A mera contemplação passiva das manifestações do ego é capaz de dissolvê-lo? Segundo o que você afirma que o Osho disse, sim. Segundo o que o Samael afirma, não. Mas há uma linha temporal nisso. O Samael acreditou até um ponto de sua vida que era possível dissolver o ego sem a magia sexual. Só mais tarde foi informado pela sua Mãe Divina que isso não era possível. Então aí você tem uma diferença entre quem segue a tradição, que é antiga e não é atualizada, ou é atualizada muito lentamente, e quem está descobrindo novas coisas, de acordo com a situação do seu tempo. Detalhando melhor: é parte da tradição antiga do oriente que a simples compreensão pela meditação seria suficiente para eliminação do ego. O problema é que é uma tradição bem antiga, e a humanidade vai reencarnando e o ego vai ficando mais e mais forte, porque tudo aquilo que você pratica repetidamente vai se tornando um hábito cada vez mais arraigado até que você é controlado totalmente por ele, e como exemplo disso temos os vícios em substâncias. Mas não só isso o vício em pensamentos depressivos, melancólicos, o vício em preocupações, ansiedade em geral, medos, até virarem um TOC. Toda manifestação psicológica não adequada que é permitida se expressar se tornará mais e mais forte, todo mundo sabe disso na sua vida prática. Aquele traço não ficará mais fraco como o Osho alega, mas mais e mais forte. Portanto, permitir a expressão liberada desses aspectos primitivos só pode gerar um retrocesso da personalidade a um estado infantil, animalesco, uma degeneração da organização psicológica de quem investe nesse método. É uma involução do processo de maturidade psicológica necessária para que alguém se torne um adulto equilibrado. Então você imagina o que acontece após muitas vidas repetindo os mesmos padrões psicológicos: ficamos robotizados, casamos com as mesmas pessoas, brigamos com as mesmas, fazemos amizades e inimizades com os mesmos sujeitos, de modo a reencarnar e já ter “amor à primeira vista” e “antipatia à primeira vista”. Num grau extremos de repetição tem gente que já sabe desce criança como é o rosto da pessoa com quem vai casar, quantos filhos terá, e como vai morrer. O ponto é: o ego não é uma idéia, um conceito, o ego é uma cristalização psico-energética. Uma idéia pode finalmente ser compreendida e nesse instante a compreensão anterior, errada, desaparece, como a escuridão é eliminada pela presença da luz. Mas uma cristalização precisa ser dissolvida, a mera compreensão é algo que reside numa faixa muito sutil abstrata, enquanto uma cristalização reside numa faixa densa. Vamos sair do ego por um momento e baixar o nível a algo mais palpável: um trauma, uma fobia. Não importa que você compreenda que uma certa quantidade de fogo, de altura, de água, não possa te fazer mal, porque a fobia/trauma de domina. Há algo ali que está cristalizado e que a mera compreensão não tem FORÇA para dissolver. Claro que água mole em pedra dura uma hora consegue furar a pedra, então sempre dá para trabalhar repetidamente com compreensão e aliviar os sintomas, mas quando se fala no assunto Ego/Iluminação se fala na eliminação total do ego, é outro nível. Outro ponto prático: bloqueios energéticos. A pessoa teve lá um certo trauma emocional e suas emoções magoadas criaram, como defesa, um coágulo energético, que a protege contra novos ataques daquele tipo, gera postura defensiva sempre que a pessoa achar que será atacada naquela área, etc. Em geral há também bloqueio de memória, então a pessoa vive bem sua vida sem perceber que tem reações psicológicas automatizadas naquele assunto do trauma, e nem sabe mais qual evento da vida na infância ou na vida passada criou aquele comportamento de defesa. Mas ele está diretamente relacionado com um complexo psíquico-energético, que pode ser identificado por um clarividente como um bloqueio com FORMA, COR, DENSIDADE nos chackras. Junto com essa macha há a memória informacional do evento gerador, e a memória emocional. Por isso, quando algum agente atuar ali ENERGETICAMENTE e dissolver aquele complexo psíquico-energético a pessoa experimentará uma catarse emocional, que liberta a memória do evento gerador e as emoções que levarma á criação daquela “estrutura de defesa”. Assim como nosso corpo físico encapsula corpos estranhos que penetrem no nosso corpo, o sistema energético encapsula emoções desagradáveis para que elas parem de perturbar o equilíbrio geral do sistema. Porém aquilo continua ali, perturbando de formas indiretas, e a cura só pode acontecer quando esse encapsulamento é dissolvido, o que implica encarar de novo as emoções que o geraram. Caso contrário esse desequilíbrio energético continuará influenciando nossa psique sem percebermos, e pode até gerar doenças nos órgãos associados aos chackras, que é a razão pela qual existem tabelas como aquela da Louise Hay, que conta no livro “Você pode curar a sua vida” que relacionam padrões mentais a doenças específicas. Podem existir tabelas diferentes, mas o que importa aqui é a idéia, a relação entre estados psicológicos e desequilíbrios DENSOS, nas energias e no corpo físico. Portanto a “moral da história” é: a psique, os pensamentos, o ego, não são só conceitos abstratos e por isso a “compreensão” fruto da mera observação e contemplação desses pensamentos não tem como lidar com suas raízes mais densas, que são as cristalizações no sistema psíquico-energético. Precisa-se de algo também energético, uma energia que se focalize ali e que seja tanto mais potente quanto mais antigo e cristalizado for o ego em questão. Através de práticas como a OLVE muitas vezes você consegue perceber que onde sua atenção se focaliza, para lá vão as energias LIVRES. Portanto, uma pessoa que queira estimular os chackras usara vários métodos que tem como mecânica principal fazer sua atenção se focar no chackra. Isso direciona as energias livres (liberadas pelo fato do sujeito não ter comido recentemente, e estar física e mentalmente relaxado) todas para o ponto focal, que então é estimulado, tem sua freqüência vibracional acelerada. Ora, se houver um bloqueio energético ali ele tende a resistir a essa aceleração energética, impedindo a ativação daquele chackra. Porém com a repetição diária da estimulação o bloqueio acabará se dissolvendo pela ação da energia concentrada de maior freqüência vibratória. É basicamente como remover tártaro dos dentes. Pelo que entendi vagamente até hoje, a meditação Vipassana trabalah com isso, visando eliminar os 'Samskaras". Portanto, note que é sempre o mecanismo presente em tudo isso: atenção da mente + energias=dissolução de agentes limitantes. Mas há sempre a questão: QUANTA energia há disponível? QUANTA energia será necessária para dissolver aquele bloqueio específico? Qualquer pessoa com alguma noção vaga do assunto entende que bloqueios mais antigos, com emoções mais arraigadas, exigirão muito mais tempo de trabalho. E por que? Obviamente porque a energia disponível é LIMITADA. Daí o papel da magia sexual segundo o que defende o Samael. Não é algo complicado de entender. Daí podemos voltar ao ponto da evolução histórica da humanidade. Os conhecimentos que pregavam que a mera contemplação e compreensão através meditação seriam suficientes para dissolver o ego são de um tempo em que a humanidade não tinha um ego tão desenvolvido, porque era uma humanidade jovem no planeta ainda. Com o passar dos milênios o ego foi ficando mais e mais cristalizado e SÓ ENTÃO tornou-se necessário usar a energia da magia sexual para dissolvê-lo. Ainda há muitos elementos em nós que podem ser dissolvidos pelas práticas de meditação, por isso o Samael fala que um solteiro pode dissolver até uns 30% do ego. A questão da magia sexual se torna fundamental quando se está debatendo questões mais absolutas, quando se está discutindo e eliminação TOTAL do ego. É nesse sentido que o Samael afirma que não é possível avançar além de um certo ponto sem a magia sexual, porque após eliminar as partes mais suaves do ego, restarão os aspectos mais primitivos, que em geral ficam na parte subconsciente da mente. Portanto o que o Samael afirma é uma evolução do método principal, uma necessidade em função o fortalecimento do ego na humanidade, que depois de um tempo passou a exigir mais energia do que era possível ser gerada pelas meras práticas meditativas de antigamente A diferença do que o Samael explica para o que diz esse pessoal do “apenas compreensão” é só uma questão de MAIS ETAPAS. Nada impede que a pessoa que deseje seguir essa visão de contemplação passiva do ego o siga, basta que ADICIONE uma trabalho a mais, o da eliminação. Não faz sentido portanto aquela alegação de varejo x atacado, porque ninguém precisa optar por ESTA OU AQUELA, pode fazer ambas e observar qual mostra RESULTADO. Agora veja, por exemplo, a pessoa tem lá o vício do fumo, é algo bem concreto, muito mais do que querer ser menos invejoso, menos irado, mais tolerante etc. Se uma abordagem tem eficácia ela precisa mostrar resultados, e para AVALIAR isso, você tem que pegar algo concreto. Se uma dessas abordagen fez o sujeito parar de fumar, mas a outra não, uma abordagem e mais eficiente que a outra. Não dá espaço para auto-engano. Porém, essa visão de atacado é perfeita para o auto engano, porque não tendo nada específico, nada objetivo com a qual avaliar a abordagem é fácil cair em auto engano e piorar gradativamente sem perceber, como aconteceu com os seguidores do Osho, e com ele mesmo, que chegou a ponto de cair no vício de drogas. Evidentemente outras pessoas terão outra visão, mas para mim é muito claro que toda a conversa do Osho é apenas artifício retórico muito típico de certos sujeitos que usam argumentos gerais para ocultar falhas específicas. Exemplo: o sujeito diz que defende a liberdade acima de tudo, mas entende isso como defesa do direito de se tornar um escravo da droga. Diz qeu defende a liberdade democrática mas para isso defende a existencia de partido nazist4 que quer o fim da democracia. Diz que defende a família mas tem outras famílias por baixo dos panos. Para mim essa retórica é a mesma que eu noto nas coisas do Osho que já li, mero artificio para propagar o mal fingindo estar defendendo algo positivo. Todos vão caminhando para o buraco, de mãos dadas, cantando Oommmm... e expressando seus instintos e desejos mais primitivos, até que retrocedam a um estado infantil e se tornem adultos descontrolados. Nesse papos todos do Osho tem a livre defesa do ego, alegando que ele vai sumir, quando qualquer pessoa sabe que hábitos que permaneçam sendo praticados sem oposição interna nunca desaparecerão da sua vida. Se é possível perceber esse mecanismo em algo tão simples como o nosso processo educativo da infância à fase adulta como alguém pode acreditar nesse argumento de que só observar passivamente a expressão do ego poderia dissolvê-lo? Quanto a “faltar” abordagem meditativa no ensino do Samael, não falta, porque não existe prática de morte do ego sem que a prática de meditação NO DEFEITO a ser eliminado seja feita ANTES. A etapa de observar passivamente sem se identificar com a manifestação, sem julgamento, faz parte da técnica de meditação no defeito. A técnica de morte vem A SEGUIR. Um defeito que não foi compreendido através da meditação não tem como ser eliminado pela prática de morte do ego, essas duas técnicas se complementam. E a magia sexual é um terceiro elemento, que entra para adicionar energia à técnica de morte do ego. Somente o EXCEDENTE de energia que restar APÓS pedir a morte do ego é que será trnasmutado, logo, não há também a questão da busca por poder ANTES da morte do ego, porque se a pessoa não for capaz de impedir a expressão desenfreada do ego durante o dia roubando energia dos centros inferiores (instintivo, motor, sexual, emocional mental), terá pouca energia ao fim do dia, gastará tudo tentando eliminar o ego, não sobrará nada para transmutar na magia sexual. Portanto trata-se de um trabalho que é todo integrado: - não deixar o ego se fortalecer a cada dia se manifestando sem limites ( a abordagem do osho, tal como explicada por você, só pode fazer ego se fortalecer porque lhe épermitda a expressão sem freios) - procurar reduzi-lo diariamente, pela meditação sobre o defeito seguida pela prática de morte do ego - caso sobre energia, essa energia é estocada para que cristalize nos corpos sutis, gerando veículos de maior voltagem e portanto cada vez mais energia disponível para o processo de morte do ego.

Sim, o Case é da turma sensata. Esses métodos com cartas de tarô são meio que de uso comum na tradicão ocidental de misterios. Embora cada autor crie sua propria versao para reforcar alguma coisa dependendo do objetivo. O que descrevi consta neste livro:

Tem um tipo de ritual na Cabala em que voce busca ativar em você as virtudes dos arcanos do tarô, e envolve isso, ficar olhando fixamente para a carta. Mas há toda uma estrutura simbolica que precisa ser montada no ritual, com as cores dos "4 mundos", porque o simbolismo da ação é TRAZER dos planos sutis para o plano mais denso a expressao do arquétipo representado na carta. Essa é mais uma razao para que eu ache que isso nao se presta para fazer em astral, porque vivemos no fisico, logo, quem pretende fazer algo assim precisa atrair essas energias até o plano denso. Se fizer em astral e funcionar, pode ser que isso nao se expresse no fisico, só em astral, e aí não adianta nada. Embora em magia o pessoal parece partir da ideia de que o trabalho real é feito em astral, por ser mais moldável à acao da mente. Mas ainda restará a eles esperar até que o que está em astral desça naturalmente até o físico, o que levará seu próprio tempo.

E não ficou claro, você chamou de experiencia lucida, mas seu relato está descrito como se tivese visot isso acordada. 1) foi uma experiência acordada? ( uma visao) 2) se estava dormindo, nã há indicios no seu relato de que soubesse que estava fora do corpo. E se não sabia não foi uma experiência lúcida, foi uma experiência sem lucidez, conhecida como " apenas um sonho". Se era sonho mesmo ( fantasia) oh experiencia astral sem lucidez, teria que haver mais elementos para analisar. Mas vou deixar para comentar o resto depois que voce responder a primeira postagem.

Mas seus pais eram, ou se tornaram religiosos depois?

E basta mesmo? Funciona? Uma das razões pelas quais é quase impossível ler livros no astral é que tudo para o qual você olha atentamente mudará de forma. Então as letras se embaralham, os números se embaralham, o rosto de quem você desconfia que não é aquela pessoa se embaralha... e aí dá para imaginar o que vai acontecer se voce olhar para uma estampa de um arquétipo. Sem falar que.... vai encontrr ela onde no astral? Não é uma idéia aplicável. Além disso, se ficar só ali parado observando, acordará em 5 segundos. Leia lá o pdf do Raduga, sobre o aprofundamento da fase, cap.6 e 7: https://www.viagemastral.com/forum/topic/17033-por-onde-começar/ Entao a princípio, nada que você fique parado, meramente observando, será aplicável. Precisa estar sempre FAZENDO algo, ENVOLVIDO com algo, para nao ser puxado de volta.

Quando você decide que vai tentar se projetar, você fica ali tentando na cama até que nota que pode levantar da cama em astral, sai a explorar o ambiente, em astral, por alguns minutos e então, puff, acorda. Voltou da experiência lembrando que estava deitado, então descolou do corpo físico, caminhou pela casa, rua cidade e a projeção foi interrompida no momento em que estava fazendo X. Você tem a memória de toda a experiência desde antes de ela começar, desde quando você ainda estava acordado Quando você está sonhando sem lucidez, ou quando desperta a lucidez já em astral, não tem na sua memória a parte da saída do corpo, tem só do meio da ação em diante, seja lúcida ou não. Mas só vai notar isso quando volta da experiência, ou seja, quando estiver de volta no corpo e tentar relembrar tudo. Vai notar que falta o início. Todos os sonhos são assim, só lembramos do meio para o fim. Então você acorda e pensa "nossa, sonhei com tal e tal coisa". Nesse tipo de projeção que você pergunta você vai deitar normalmente, talvez sem nem pensar em se projetar, MAS... já foi agendada uma ação para aquele dia. A equipe vem te buscar no quarto e você vai com eles até o local da operação. Em geral esse tip de operação foi preparada em etapas, durante semanas ou meses, e envolveu diversas projeções das quais você não lembra quando está em vigília, mas lembra vagamente do que foi feito nelas quando está lá hoje, para atuar. Você estará lúcido saberá que está em astral, que pode voar, emitir energias, atravessar paredes, saberá que os mentores te acompanham mentalmente ou que estão invisíveis por ali enquanto você atua na situação. Poderá estar sozinho numa sala fechada, infiltrado no meio da turma mafiosa do astral, mas sabe que lá fora tem a equipe de "operações especiais" digamos asism só esperando o bicho pegar, para invadir o local quando for preciso. Mas essa informação está um pouco "abaixo do radar" da sua consciência. Só o suficiente para você saber que está seguro. Então a situação "explode", tem ação por todo o lado, tem armas energéticas, você tem ue atuar utilizando habilidades astrais, etc. Quando tudo acaba e as coisa se acalmam você acorda e pensa: Mas em que eu estava metido?? Você saberá isos tudo que relatei (ou eu não teria como relatar isso né?), mas não sabe a identidade dos seus colegas de equipe, nem nomes nem rostos, lembra dos uniformes, das armas., mas osotos estão borrados. Sabe que tem uma chefia que comanda a equipe e organiza as operações, mas não há nem o borrão para lembrar, no máximo voce lembra de conversar com uma voz invisível que estava presente na ação. E você lembra o que tinha consciencia enquanto projetado. Ou seja, você lembra que enquanto estava la você sabia que aquela operação foi uma de uma sequencia, mas não consegue buscar na mente as informações das experiências anteriores. Lá enquanto está em astral você pode lembrar que foram necessárias, por exemplo, 7 missões preparatórias antes daquela, e que na missão 4, por exemplo, foi descoberto onde o chefão se escondia. Porém, agora ao recordar disso tudo você só alcança até aí, não consegue puxar na memória o que aconteceu nas outras 7. `Pode saber que na 4 o esconderijo do chefe foi descoberto, mas não acessa na memória quem é o chefe, nem onde é o lugar, nem o que ele fez para precisar ser capturado, nada. Você pode lembrar de saber mexer em certas armas astrais com muita naturalidade, mas não saberá quando foi apresentado a elas, quem te ensinou a usar, quanto treinamento precisou para saber mexer naquilo. Portanto, você volta desse tipo de experiência como quem voltou de um sonho lúcido: só lembra do meio para o final, mas lembra que estava consciente se estar no astral, consciente de que estava numa operação desse tipo, consciente de que está encarnado no momento, porém... você não é a mesma personalidade que está aqui, há diferenças porque lá você é alguém com mais experiência astral. E aí é que você nota que nesse tipo de situação você não é um iniciante, como acontece na projeção comum, exploratória, me que voce levanta do corpo e olha suas mãos, e tem seis dedos, ou que teta atravessa a parede e fica preso nela, ou que luta com a visão borrada. Nesse tipo de projeção comum é como se você estivesse conhecendo o astral pela primeira vez ,o que obviamente não faz nenhum sentido, já que viemos dele ao nascermos né? Já nessa projeções de trabalho, digamos assim, a personalidade que usamos já é bem mais descolada, essas operações são familiares e tal, só que quando você volta da experiência, ou seja, quando acorda no corpo, você é de novo ESTA personalidade, não aquela, então o que você lembra sempre é muito incompleto. Dizendo de outra forma: se você tivesse que aprender tudo o necessário para atuar nessas operações do mesmo jeito que aprende como mover as energias, como voar, como atravessar portas e paredes.... uma vida não seria tempo suficiente. Então isso não é algo que você lê nos livros do Robson e pensa "COMO" eu poderia fazer isso? É um processo para o qual você já nasceu pronto, o aprendizado já foi feito antes, ou levará muitas vidas fazendo, não é uma escolha tipo "hoje quero m projetar e ir até a austrália". É uma coisa que num dado momento talvez você DESCUBRA que faz, a julgar pelas memórias que traz das experiência quando volta das projeções ou de sonhos.

Isso tem a ver com seu treino de muitas vidas. Se voltar de experiências assim saberá que estava fazendo isso. Mas nesse tipo de trabalho voce nem sabera quem sao as pessoas com quem trabalha onde elas ficam, quais seus nomes, etc. Fica tudo bloqueado na memória por questoes de segurança, porque se te pegam e invadem sua mente acham os dados e pegam os outros, da mesma fomra como se faz com eles, eheheh. Entao essas informacoes ficam fora de acesso até para você. O que significa que todo o treinamento feito também fica fora do seu acesso. Portanto não é algo que você escolha fazer, com escolhemos aqui no fisico, encontrando pessoas , fazendo cursos etc. Quaisquer passos preliminares desaparecerão da sua mente, o que na prática é o mesmo que dizer que não é possivel ao projetor participar disso. Mas..... Como eu falei no inicio, se voltar da experiência lembrando de ter participado disso entao saberá que está metido nesse tipo de tarefa.

Obviamente, como esse topico é bem antigo, essas pessoas nem frequentam mais o fóum. Para você não ficar sem resposta vou te sugerir o que deve ser a provavel intencao do usuario: - fique de barriga para cima até notar que sua mente começa a ratear, quase sonhar, etc, mas nao consegue ir adiante, nem dormir nem se projetar porque essa posicao dificulta. Em geral esse tempo fica entre 1h e 1h30min - você deita de lado porque aí sim conseguirá aprofundar o relaxamento, porque sem isso não se projeta nem dorme - A posicao indicada deve ser o lado do arco do pé, o espaço que ha ali pelo lado interno do pé, que permite encaixar o tornozelo do outro pé. Porque realmente é uma pocicao em que voce tem certa dificuldade para saber como posicionar o pé de cima, já que ficando nessa posicao muito tempo, se nao posicionar bem, vai começar a doer com o tempo e dificultar a projecao ou pior, interrompê-la. Mas qualquer posicao que voce sinta que esta bem apoiada e nao vai começar a ficar dolorido apos umas 2h ali, sem se mexer servirá bem

Tem uns tópicos antigos sobre isso, de antes de eu chegar aqui, do pessoal que ainda acreditava no MITO de que é necessário induzir catalepsia para se projetar: https://www.viagemastral.com/forum/topic/5849-a-melhor-maneira-de-acordar-em-catalepsia-projetiva/ https://www.viagemastral.com/forum/topic/12133-induzir-catalepsia-técnica/ https://www.viagemastral.com/forum/topic/12334-minha-técnica-para-entrar-em-catalepsia-paralisia-do-sono/

Eu acho, porque é mais comum que acontecam logo no início. Depois é muito difícil conseguir uma comprovação.

Sim, o sistema antigo não mostrava o link todo, só uma parte e conpletava com pontinhos, mas internamente o vínculo direcionava para a postagem correta. Ao mudar para o sistema novo, o novo sistema não sabia o que tinha nos pontinhos, foi como se tivesse transferiso apenas na parte visível, via ocr, e nao o conteúdo real do post. Fez isso com TODOS os links antigos que havos no gva, 10 anos de postagens com links referenciados. Eu consegui localizar alguns e substituir. O resto nao deu. A opcao era acessar o ite antigo, que foi mantido oara consulra durante um tempo, mas depois de mai dois bigs e novas transferemcias, o Saulo deletou. Entao ficamos com esses links irrecuperaveis.

Sim, ver seu reflexo embaçado mas poder perceber que não é sua aparência do físico é uma das opções mais frequentes.

Os resultados sao os mais variados. A única coisa garantida é que você não verá o rosto que tem no plano fisico, kkkkk

Ah, agora que vi isso. Pois é. Eu nunca conheci PESSOALMENTE projetores que tivessem paralisia. Só vi isso na turma da internet mesmo. Parece até que se cria uma "cultura da paralisia". Pesoas que aprenderam a se projetar onde nao havia essa cultura, nem EV, nem treino em energias, se projetam sem desenvolverem essas necessidades ou sintomas. MAAAAASSSSSS.... Não duvido que a amostragem seja viciada, ou seja, quem tem sucesso com métodos e ensinos que nao falam nisso acabam nem sabendo desses coisas, nem tendo essas dificuldades. Os que nao tem sucesso seguem pesquisando e aprendendo outros métodos que resolverão os problemas deles. No final voce tem grupos que projetores que nunca precisaram mexer com energias, nunca sentiram um EV sequer, e nunca passaram pela paralisia, logo, sabem que nada disso é obrigatorio. Já nos outros grupos a maioria dos que "se achou" ali passava pela paralisia, precisa das técnicas energeticas para resolver diversas dificuldades que eles apresentam, como problemaa de visao, peso, ficar colado no corpo etc. e passam a achar que certas etapas/sintomas/técnicas são obrigatórias.

Certamente não é porque eu nunca tive isso. É apenas um dos possiveis eventos relacionados ao tema. Assim como o estado vibracional também não é elemento obrigatorio na projecao, mas é um dos caminhos que se pode adotar na sistematização do ensino.