sandrofabres

Eu ja notei alguma diferenca de "fuso" digamos assim. Quando me projeto no inicio da noite, e noite la tambem, mas quando me projeto depois das 5 da manha, geralmente ja amanheceu la. Quando o tempo no fisico esta armado para chover, as vezes so ficando no mormaco e nunca chovendo, as vezes no astral esta chovendo de leve. Mas me espantei quando me projetei no inicio da tarde, o sol e' pura energia, nao so' luz e calor! Nunca gostei de sol, como eu digo "nao tinha isso na minha infancia la na transilvania" ehehehhe. Mas apos sair em astral durante a tarde fiquei fascinado! Assim como na chuva a gente sente o frescor da chuva, o cheiro, mas nao se molha, no caso do sol ele nao manifesta aquela parte agressiva (tenho pelo clara e moro sob o buraco da camada de ozonio,no RS, minha pele pinica exposta ao sol), apenas a vibracao da energia, parece que a aura da gente fica faiscando.

Concordo com a Toquinha, mas para filtrar você já tem que conhecer um pouco, ou pode sair tentando praticar algo que foi deliberadamente modificado para gerar o resultado oposto do que você pensa. Tem muitas outras coisas perdidas no meio deste tópico que não destaquei porque não são tão claras para quem nao estiver bem familiarizado com os dois lados e seriam sujeitas a interpretações , então deixei só o óbvio , para que não haja duvida. Então , quem já conhece não tem nada a aprender, e para quem não conhece, o mais seguro seria descartar tudo de pessoas assim, para evitar erros na hora de filtrar. E o post do Raged só mostra que provavelmente o TETRAGRAMA só posta isso para fisgar quem já tem tendências para esse lado. A maioria das pessoas nem se incomodaria com essas besteiras, achando que essas partes soterradas no meio de tanto material se trata de mera palhaçada ou algo escrito para impressionar os ingênuos , e ignoraria. Por outro lado, são justamente aqueles mais propensos a cair nessas armadilhas que vão brilhar os olhinhos quando cruzam com esses detalhes, ignorando as técnicas boas que o TETRAGRAMA postou e prestando atenção apenas no lixo. Essa é a técnica : MISTURANDO BASTANTE E SOTERRANDO O LEITOR DE MATERIAL, CONFUNDE-SE QUEM LE, E ASSIM O PESSOAL MAIS EQUILIBRADO SÓ ENXERGARÁ A CONVERSINHA IMPARCIAL SOBRE "CONHECIMENTO", TREINO DA MENTE, TÉCNICAS DE PROJEÇÃO , TÉCNICAS PARA CURA (QUE RECEBEM MUITO POUCO ESPAÇO ), QUE ESTÃO MAIS PARA O INICIO, E DESCARTAM AS OUTRAS COISAS COMO “ESQUISITICES”, PORQUE AÍ O CARA JÁ GANHOU CONFIANÇA COM AS PRIMEIRAS E PODE COMEÇAR A INFILTRAR O LIXO. JÁ O PESSOAL QUE ELE QUER ATRAIR VAI IGNORAR AS PRIMEIRAS TÉCNICAS E ENXERGAR SÓ AS QUE ELE QUER QUE ENXERGUEM MESMO, QUE PASSAM A GANHAR VOLUME NO TÓPICO. De qualquer forma, como disse a Toquinha em outro post, ele está aqui no canto dele, sentindo-se no direito de atrair os seus iguais. Da minha parte, se o fórum fosse meu eu o expulsaria sem aviso prévio, não tenho pudores para estabelecer fronteiras claras, pois é no relativismo que esse pessoal encontra brechas. Acho incoerente falar-se de espiritualidade num fórum e deixar esse material aqui influenciando negativamente justamente aqueles que mais precisam de esclarecimento. É COMO DEIXAR QUE REMÉDIOS FALSOS CIRCULEM NUM HOSPITAL. Mas, o fórum não é meu, portanto, não é minha a responsabilidade, não preciso me preocupar com isso. Deixo apenas o alerta para que ninguém fique na dúvida do que acontece neste tópico , E EU NAO DUVIDARIA NADA QUE DAQUI A UM TEMPO, SURJAM USUÁRIOS COM OUTROS "USERNAMES" E AVATARES, REGISTRADOS DEPOIS DE HOJE, POSTANDO O MESMO TIPO DE COISA.

VOU USAR SUAS PROPRIAS PALAVRAS AQUI, COPIANDO E COLANDO: ....................... E DEPOIS VOCÊ ENCHE SEU TÓPICO COM ISSO.... SERÁ QUE COPIOU E COLOU SEM LER? OU FOI PROPOSITAL ENFIAR ESSAS COISAS NO MEIO DOS POSTS INÓCUOS? QUALQUER CONHECIMENTO TEM DOIS LADOS, A GENTE USA COMO QUER, MAS QUEM PERDERIA SEU PROPRIO TEMPO ENSINANDO COMO USA-LO PARA O MAL SE NAO GOSTASSE DISSO? AINDA MAIS PORQUE, COMO DISSE: VOU COPIAR E COLAR AQUI ABAIXO TODOS OS PONTOS NEGROS QUE ESTAO ESPALHADOS PELO SEU TÓPICO, PARA QUE FIQUE MAIS CLARO A QUEM ANDAR POR AQUI. AFINAL, NO MEIO DE TANTOS TEXTO LONGOS MUITA GENTE DEVE TER DEIXADO PASSAR ESTE PONTOS SEM LER. ALGUEM TINHA QUE LER TUDO NÉ?: .................................................................. ............. Um colega do fórum lhe chamOu atenção para este detalhe, mas pelo jeito você o ignorou: “esse exercicio e igual a um que eu li em um livro do paulo coelho, so que era para invocar o demonio pessoal , la ele advertia que ele poderia ser util mas traiçoeiro , acordado não consegui formar todo esse ambiente, mas projetado fiz colunas de fogo e tudo, senti a presença do demonio(como diz paulo coelho) entre as duas colunas de fogos, senti sua maldade e retornei ao corpo.” ......................................... CITANDO VOCÊ DE NOVO: ........................ MAS BEM ANTES DISSO POSTOU EXERCÍCIOS PARA ACESSAR AS SEPHIROTH DESCENDO POR UM ABISMO, AINDA QUE TODO MUNDO NESSA AREA SAIBA QUE ELAS SÃO ACESSADAS SUBINDO, O QUE NOS FAZ PENSAR QUE SE TRATA DE UMA PRATICA DETURPADA COM A FINALIDADE DE LEVAR O SUJEITO ACESSAR A ARVORE DA VIDA NEGATIVA: ........................................... E SEGUE ENSINANDO MAGIA NEGRA, O FATO DE APENAS COPIAR E COLAR NÃO IMPORTA, QUEM COPIA E COLA ASSINA EMBAIXO DO QUE POSTA: ....................... UM POUQUINHO DE INVERSÃO DE VALORES, SO PARA ANIMAR UM POUCO A LEITURA, JÁ TÃO SECA E TÉCNICA: E SEGUEM AS AULINHAS DE MAGIA NEGRA: E SEGUE A BANDALHEIRA... CLARO QUE EU ENTENDI QUE VOCÊ ESTA APENAS POSTANDO “CONHECIMENTO”, NÃO JULGANDO ESSE CONHECIMENTO, CADA UM QUE USE COMO QUISER. É MAIS OU MENOS COMO DEIXAR BRINQUEDOS E FACAS TODOS NA MESMA CAIXA E DAR PARA UMA CRIANÇA USAR SEU LIVRE-ARBITRIO, POIS: ENTAO A GENTE FICA PENSANDO: - QUEM, APÓS ANOS ACUMULANDO CONHECIMENTOS NESSA ÁREA, E CERTAMENTE CONVIVENDO COM OS DOIS LADOS, SE NEGARIA O PAPEL PRO-ATIVO DE FILTRAR TUDO AQUILO QUE CONHECE, ENTREGANDO AO SEU PRÓXIMO APENAS O QUE DE MELHOR ENCONTROU, DEIXANDO A PODRIDAO DO EGO DE FORA? A ÚNICA EXPLICAÇÃO QUE VEJO É QUE ESSA PESSOA NÃO ACHA QUE SE TRATA DE PODRIDÃO , E POR ISSO A PROPAGA.

Aproveite para dar uma pesquisada e saber como o CAOS se opõe a ORDEM, pesquise sobre origem dos Qliphot, “senhores da forca DESORGANIZADA”, para entender com quais tendências você está se alinhando e não se iludir, achando que vai fazer carreira como martelo quando tuas escolhas podem te levar a seguir carreira do prego. Pode começar com a Cabala Mística, da Dion Fortune.

Pois é. O problema é que o pessoal usa o termo médium para tudo então numa pergutna dessas a que exatamente a pessoa se refere? A um "telefone humano" que faz a intermediação entre seres de dois planso diferentes, ou a uma pessoa que tem várias habilidades psíquicas? Qualquer um pode desenvolver quaisquer habilidades paranormais, que são habilidades naturais, mediante treino. -Mas "fazer" é uma coisa.... -Fazer bem feito é outra... -Nascer pra fazer isso porque desenvolveu tudo antes, por treino em várias encarnações e sabe que tem competência para executar essa tarefa voluntariamente,OU nascer para fazer isso porque você aceitou essa bronca apenas para tentar aliviar seus débitos, ESTÃO EM OUTRO NÍVEL DE COMPETENCIA. Creio que a explicação do Erivelto se enquadraria apenas no último caso. Os demais estão ao alcance de qualquer um, mas assim como qualquer um pode jogar futebol, não pode esperar jogar como o Neymar. Para ser mais do que "médio" em qualquer coisa na vida você em geral já deve ter algo definido antes de nascer, uma preparação prévia ou uma equipe de suporte do outro lado (essencial para quem quer desenvover o "aspecto telefonico" da coisa) . Aí a coisa rende, não se compara com simples iniciativa de treino EM UMA VIDA, eu diria. Mas não sou espírita,o que estou falando pode ser uma tremenda bobagem do ponto de vista do kardecismo, e que eles não se acanhem de apontar isso, se eu estiver errado.

Ah, e sobre o EV nos sonhos, só sei que dá para fazer projetado, sente tudo mais fácil, como se fosse físico mesmo, não apenas "energético", e aumenta a duração da projeção, mas em sonhos não sei não, creio que teria qu fazer isso várias vezes por dia ara lembrar de fazer mesm oestando num sonho não-lúcido. Talvez funcione e rompa o sonho, seria ótimo. Mas acho que uma coisa puxa a outra, das vezes em que eu estava sonhando (sem lucidez) e vi algo que me fez perceber que eu estava sonhando, na mesma hora senti o EV enquanto ainda no sonho (não FIZ, ELE DISPAROU SOZINHO) e abandonei o local e as atividades que estava fazendo e fui fazer outra coisa, só que aí dura pouco, apenas mais alguns minutos, como a maioria das projeções.

Toquinha, não me PARECE que tenha sido sonho lúcido exatamente porque você não conseguiu alterar o ambiente. Não entendo muito de sonho lúcido, minha experiencia com eles foi apenas quando criança, eu deitava, criava na imaginação qual paisagem eu queria, ficava focado naquilo, e parava lá sabendo que estava sonhando. Eu criava monstros para lutar com eles, criava armas. etc...mas o fato é: eu ADICIONAVA COISAS, NUNCA TENTEI DESFAZÊ-LAS, então não sei até que ponto a regra de "ser capaz de manipular o ambiente ao redor" e confiável como parametro para decidir se é sonho lucido ou não. Das poucas vezes em que os tive depois, ja na fase adulta, semrpe fique preso no ambiente, sem saber como sair dali em direção a algo mais parecido com uma projeção mesmo. O Robert Bruce recomenda deixar-se cair de costas, sem aparar a queda, que você vai dar perto do corpo e então pode continuar dali. Não testei isso ainda. O ambiente astral pode sim sofrer influência da mente criativa, mas me parece que num sonho lúcido voce teria mais controle desse ambiente, enquanto que se for projeção astral mesmo, exige mais poder mental e energético para você afetar a estrutura, que é real e "física" para aquele plano. Uma vez eu achei que estava projetado e ao ohar para o céu tentei comandar as nuvens que eu via,e comecei a projetar energia com essa intenção, aquilo gerou um vortex no céu e vieram uns mini-OVNIS até mim, seus sres saíram etc...considerei altamente suspeito como projeção, coloquei mais na categoria de sonho lúcido, mas nas várias outras vezes em que tentei isso de novo, não conseguia nada, que é o que se espera de um ambiente objetivo. As vezes a gente tenta mudar o ambiente ao redor, e na tentativa, ao gastar alguma energia, pode mudar de faixa, que é outra coisa. Por exemplo, no seu relato você estava num ambiente de faroeste e tentou mudar tudo ao redor, pode ter gasto energia, e o ambiente ao redor pode ter mudado porque VOCÊ DESCEU ALGUNS ANDARES POR TER "GASTO A BATERIA". Certa vez eu estava num ambiente desconhecido, mas que parecia ser do físico ( a rua errada, como sempre no meu caso). O invés de tentar mudar o ambiente, como tentei da vez anterior e fui tratado por um passante como se eu fosse um terrorista, resolvi mudar A MINHA FREQUENCIA,tentando baixa-la para chegar no fisico porque supus que estava um pouco acima. Ao fazer isso o ambiente foi mudando, ficando pesado,noturno, sinistro, parecia aquelas noites em que vem uma tempestade, e caí fora dali rapidinho. Então tem que ficar atenta a isso, as vezes você quer afetar um muro, um objeto, é uma coisa. Quando se trata de paisagem global pode ser que esteja apenas mudando a SUA FREQUENCIA quando tenta mudar de ambiente. Como saber? Apenas pela experiência acho, tente ambos até sentir que sabe diferenciar um caso do outro.

Assino embaixo: TODA

Você leu meu tópico? Ele começou assim: ..................... Há meses tenho uma carta colocada de baralho Zener sobre uma estante, para quando me projetar, subir ate a estante, ver qual carta e, voltar ao corpo e ver se bate.... ............ Só acrescentei a d tarô para dar um gás na minha lembrança, porqeu a carta coitada, em cima da esatnte ,deve estar coberta de pó já.E eu tinha mais esperança de achar a zener do que o tarô, porque tem gente que considera que a gente não vê o físico mesmo, mas apenas uma cípa dele impressa no astral. Mas para imprimir essa cópia leva um tempo, ou seja, eu até esparava nao poder ver o baralho de taro sobre a mesa, porque ele estava ali há menso de meia hora, mas tinha quase certez que veria a carta zener, que está lá há mais de 6 meses. Mas foi tudo invertido.

Tem muita gente atacando o Robson porque parece que ele nao se enquadra nem em kardecismo nem em umbanda. Entao para quem nao tem base alguma para julgar as coisas, exceto depender dos argumentos dos outros, pode ficar meio confuso ao pesquisar na internet e descobrir varias criticas ao autor, vindas de auto-promulgadas "autoridades" desta ou daquela linha doutrinaria. Mas se voce conhece alguem que trabalhe com desobsessao, mais especificamente APOMETRIA, pergunte sua opiniao sobre os livros od Robson, e eu duvido que encontre alguem que fale mal dele. Eu ja trabalhei num grupo assim e o Robson descreve exatamente as coisas que a gente experimenta quando trabalha com isso. Pode parecer "fantasioso", tipo "senhor dos aneis" como alguns criticos alegam, mas isso so mostra que esses criticos nao tem a menor nocao do que acontece no astral, seja poque sao apenas teoricos, seja porque trabalham de outra maneira e supoem que so existe uma forma de fazer a coisa. Em ambos os casos estao pagando mico na internet.

No meu caso comecei a ter projeções espontâneas em maio de 2011, depois percebi que tinha uns caras que estavam me tirando do corpo e depois iam embora. A primeira semana foi diariamente, depois baixou para 2 por semana. Resolvi criar vergonha na cara e treinar isso, pois já tinha me projetado 6 vezes, quase todas de primeira tentativa, entre os 12 e os 19 anos, sabia como fazer, apenas não tinha disciplina. Ser “tirado” por outros ( desperdiçar tempo dos amparadores com quem sabe como fazer mas não faz porque e preguiçoso chega a ser humilhante) me serviu como um puxão de orelha. Então tento sair todas as noites, e durante o dia nos fins de semana. Tive cerca de 250 projeções em um ano, todas do tipo “levanta em astral da cama e sai para explorar o ambiente”. Eventualmente uso a técnica do alvo, em que me transporto para o lugar, mas não confio muito nela, pois quando criança eu CRIAVA meus sonhos assim, logo, acho arriscado você focar sua mente na imagem de um lugar, pois a chance e parar num ambiente virtual que é apenas cópia do lugar físico é enorme. Desde novembro de 2011 passei a ter cerca de 3-6 projecoes por semana, as vezes uma por noite, as vezes uma noite apenas por semana, mas saio 5-8 vezes. O que estou querendo dominar bem nesta fase são as etapas para sair do corpo, os processos que permitem isso. Não me interessa despertar já no astral, e quando isso acontece, nem entra na contagem como projeção. Então tento obter dados DO AMBIENTE FÍSICO QUE POSSAM SER CONFIRMADOS, coisas simples como descer ate a rua, olhar o número de uma casa, voltar ao corpo e ir lá conferir para ver se bate. Eventualmente exploro habilidades, com voar ou absorver ou emitir energia.... Meu objetivo PRIMEIRO e' usar a projeção, NO MÍNIMO, PARA OBTER DADOS DO PLANO FÍSICO QUE NÃO PODEM SER OBTIDOS DE OUTRA MANEIRA, como visitar piramides, saber quantas mumias ainda falta descobrir no Vale dos Reis, e coisa no passado, como ver certos eventos historicos em primeira mao, mas enquanto eu nao souber se posso confiar na minha percepcao astral, nem tento ir alem do trivial pela vizinhanca. Uma vez dominado esse aspecto, com o qual ainda estou lutando (falei sobre isso no meu tópico de apresentação), aí sim pretendo explorar o astral propriamente dito, mas enquanto o cara não consegue nem identificar corretamente o que esta lá parado na pesquina da parte física, creio que só irá dar margem a fantasias, (conversando com amparadores imaginários, energizando vampiros mas achando que está curando alguém, etc, vejam o depoimento do Giu, no tópico do Daneil Amorc viewtopic.php?f=3&t=6997 ) se ficar visitando outras faixas ainda mais complexas. Mas K1 K1 né? Minha meta e' essa, depois de atingi-la verei o que mais dá para fazer.

Ainda estou tentando entender sua observacao....vamos ver se eu consigo me fazer entender melhor: - como eu joguei cartas apenas na infancia, se eu usasse um baralho comum, eu nao saberia diferenciar um 2 de paus de um 2 de ouros, ou um 2 de qualquer coisa, ISSO PARA MIM SERIA COMPLEXO. Ja o taro, eu posso desenhar de memoria, sem olhar, todos 22 arcanos maiores. Como lido com isso ha muito tempo, seria o baralho de cartas mais facil de a minha mente reconhecer qualquer das cartas, mesmo que modificada por alguma distorcao astral. Logo, PARA MIM ISSO SERIA, EM TESE, UM TESTE SIMPLES. E claro que o baralho zener e uma estrutura ainda mais simples, mas nao tem nenhum "avanco" a detectar, e um teste simples, de acertar ou errar, voce vai ate a mesa e olha qual carta esta la. Logico que quem nao conhece o taro nao conseguiria identificar duas vezes uma carta de taro nem em vigilia, o que dira em astral, mas para mim e o conjunto de simbolos mais familiar. Entao o que aconteceu foi que a carta que ficou exposta sobre a mesa era " O Carro", a que vi em preto e branco sobre a mesa era o "cavaleiro de espadas", que foi a que toquei com o dedo sem ver, e as que estavam sobre a estante foram "a temperanca" e o "enforcado". Nao tem nada de complexo nisso: A CONCLUSAO FOI UM FRACASSO PORQUE: - A CARTA VISTA EM ASTRAL FOI A QUE TOQUEI COM O DEDO MAS NAO VI NO FISICO, - A QUE ESTAVA SOBRE A MESA NAO FOI VISTA, -E APARECERAM DUAS SOBRE A ESTANTE (lugar errado), MAS TODAS ERAM PERFEITAMENTE IDENTIFICAVEIS. Ter visto a que apenas toquei sem ver e que me cahmou atencao. Mas ate eu esperava ver alguma confusao visual, ja que ler e dificil, deveria ser mais dificil ainda ver uma carta de taro com todos os seus detalhes. Para meu espanto, foi muito mais facil do que ler. Talvez seja algo ligado ao hemisferio cerebral mais ativo durante a projecao.

cartas zener: http://pt.wikipedia.org/wiki/Cartas_de_Zener

o baralho zener, calro qeu usar taro nisso e loucra, tem imagesn demais, mas ate me espantei de ver a carta claramente, achei que veria uma zorra total. Foi so um teste inicial, o mais logico e o baralho zener mesmo

Nao entendi nenhum dos comentarios, me pareceram soltos, sem conexao uns com os outros. Podem explicar melhor para que eu possa tentar entender seu raciocinio? -cientifico demais? - colegos da cartola? - o que mutiso taros te ma ver com isso? - o que os simbolos incluidos em cada carta PARA FINS DE ADIVINHACAO, soma ou prejudica enxergar A CARTA QUE ESTA SOBRE A MESA? - "geralmente eles (quem?) entre varios....." nao faco nem ideia do que essa sentenca esta tentando comunicar.

VOU DAR UMA CHECADA DEPOIS. PARA QUEM GOSTA DESSE TEMA, EU ASSISTI ESTE, E REPASSEI PARA TODO MUNDO. http://youtu.be/xzVbljRNH_E ACHEI EXCELENTE, MAS TEM 3H DE DURACAO, E MELHOR BAIXAR, USANDO O COMPLEMENTO PARA O FIREFOX "DOWNLOADHELPER". TAMBEM HA UM DVD RECENTE DO DIVALDO, CHAMADO TRANSICAO PLANETARIA, QUE E MUITO BOM, COMO TUDO QUE ELE PRODUZ, ALIAS.PODE SERVIR PARA TRANQUILIZAR, DEPOIS DE VER O VIDEO DO LINK ACIMA E MUIT PROVAVELMENTE O QUE O COLEGA POSTOU. E SE ALGUEM ASSISTIR ESTE QUE EU POSTEI O LINK AQUI, DEPOIS VA NO GOOGLE SKY, CLIQUE EM CONSTELACOES, ESCOLHA A DE LEAO, E POR FIM CLIQUE NA OPCAO INFRAVERMELHO, NO CANTO SUPERIOR DIREITO. VOCE VERA UMA BOLA GRANDE (USE O ZOOM) EMITINDO DOIS EXTENSOS RAIOS AZUL ESVERDEADOS, ENQUANTO QUE SE NAO ATIVAR O INFRAVERMELHO, SO VERA ESTRELAS NO CEU.A EXPLICACAO DO QUE E ESSE BOLA ESTA NO VIDEO ACIMA.

Pessoal, isso nao e uma mensagemm ISSO E UMA TECNICA MESMO! Ela preenche toda a sau aura de luz muiot intensa, unificando todso so chakras numa so vibracao. A jasmuheen citava essa tecnica como INVOCACAO DSO CHAKRAS UNIFICADOS, e quandoeu a fazia, durante meu periodo no Viver de Luz, o efeito era intenso. Meu amigo, que e clarividente, nao conseguia nem olhar para mim, ficava ofuscado e nao conseguia ver meu corpo fisico, via so a luz, de tao forte que fica. Claro que para cada um sera diferentes, mas e uma TECNICA, NAO UMA MENSAGEM.

A questão não é tanto comprovar, porque isso já fiz outras vezes, mas diagnosticar possívesi interferencias. Tenho tetnado há meses, sem sucesso, fazer isso na rua, mas mudo de faixa muito rápido, antes que eu ande 30m já a rua muda e não tenho mais como conferir predios, endereços, casas, as vees para em outra cidade, qu as vezes sei qual é, outras vezes não.Acho que vou focar meus testes dentro de casa de agora em diante, pois é mais estável. Mas já consegui obter comrpovações de coisas da rua em 3 oportunidades. Gosatria de achar algo, como uma maquina caça-niqueis de brinquedo: Substituir os desenhso por numeros, puxar a alavanca e sair sem olhar, para depois tentar coletar os numeros em astral. Mas não sei onde achar algo assim. nâo podeser digital, tem que ser mecanico mesmo.

A pessoa não está FAZENDO nada errado ou AGINDO MAL, está apenas COPIANDO E COLANDO material de magia negra e postando aqui no fórum. Essa pessoa deve GOSTAR DESSE MATERIAL, então apenas estou tentando explicar para ela e para outros que possam vir a gostar desse mesmo material, ou de outros do MESMO GENERO QUE EXISTEM AS PENCAS POR AÍ, o porquê de tudo isso ser um caminho ERRADO, não apenas uma convenção social ou precocneito religioso ou cultural. Então a pessoa não importa, importa é o conteúdo que é postado. Se o autro daquele textos fosse frequentador deste fórum, aí sim...exigiria-se outro tipo de atitudes.

Há meses tenho uma carta colocada de baralho Zener sobre uma estante, para quando me projetar, subir ate a estante, ver qual carta e, voltar ao corpo e ver se bate, mas quando saio do corpo, geralmente estou pensando em fazer outras coisas, e esqueço de checar a carta. Mas hoje lembrei... Levantei na hora de sempre, as 3:30, levantei, dei uma lida num livro de projeção por uns 5 minutos, peguei um baralho de Taro e fui colocar sobre minha mesa de desenho, que fica na sala de estar, mas ao retirar da embalagem, vi a carta de cima, obviamente. Então,enfiando um dedo no meio das cartas para manter separados os arcanos maiores dos menores, com os outros dedos livres embaralhei sem olhar apenas os maiores, e larguei toda a pilha toda sobre mesa, mantendo os arcanos maiores no topo da pilha (as primeiras 22 cartas) e voltei para o quarto. Tive uma certa dificuldade para sair usando o EV, então apliquei o método de me ver em pé caminhando na sala onde estar (já não gosto muito desse método porque ele é muito propício a criar apenas um sonho lúcido ), e aguardei...de repente eu estava lá. Então fui ate a mesa de desenho e o baralho não estava sobre ela. Havia apenas uma única carta, branca, com um desenho em linhas negras, e era do arcanos menores, ou seja, um carta que estaria na pilha a partir da posição 23. E meu tarô é colorido, não preto-e-branco. Fiquei ali examinando a carta, e era perfeita em todos os detalhes (tenho vários tarôs diferentes, e aquela carta realmente pertencia ao baralho que escolhi testar, apenas estava em preto-e-branco, como estas) : https://www.queenoftarot.com/tarot_decks/6 Mas E as outras 77 cartas? Sumiram! Então aproveitei e subi ate o topo da estante para checar a carta zener, e encontrei 2 cartas DE TARÔ, dos arcanos maiores, totalmente coloridas, mas nenhuma Zener. Tudo estava certo na casa, os móveis, as tralhas sobre a mesa desenho, mas o baralho sumiu e houve essas anomalias. Quando levantei para conferir, as 2 cartas de arcanos maiores que vi durante a projeção não eram as primeiras 2 cartas sobre a pilha, nem as poucas seguintes, nem as últimas. CONCLUSÃO: FALHA TOTAL SEM EXPLICAÇÃO: SONHO LUCIDO, EU SABIA QUE ESTAVA PROJETADO SABIA O QUE ESTAVA TESTANDO, SABIA QUE TUDO AQUILO NÃO ERA O ESPERADO, MAS MESMO ASSIM, TUDO ERA FANTASIA. Mas agora é que vem o detalhe interessante: aquela carta que vi em preto e branco foi exatamente a carta na qual coloquei o dedo para separar arcanos menores de maiores. Eu não a tinha visto quando coloquei o dedo, apenas arredei as maiores até notar mudança no padrão de cor nas beiradas, e enfiei o dedo ali, não vi qual era a carta, mas ao examinar hoje pela manhã, percebi que tinha sido a carta solitária que ficou sobre a mesa, enquanto o resto do baralho simplesmente se evaporara... Então vejam, pode até não ter sido falha total ( são 56 cartas arcanos menores, de um total de 78, e eu vi em astral apenas aquela que toquei com o dedo sem olhar), mas se o cara não testa essas coisas, dá espaço para todo o tipo de fantasia quando se projeta. Quantas fantaias mais povoam as projeções? É por isso que prefiro projeções no físico, porque você tem como checar as coisas e depois correr atrás, tentando identificar falhas e corrigir, de modo a ter maior exatidão no que faz antes de alçar vôos mais ambiciosos.

E, isso e masi comum, muito comum ate. Para o caso de um ataque feito atraves de projecao mesmo, so conheco dois casos de perto. Num deles o projetor saiu do corpo e foi dar um jeito no atacante, que era encarnado mas se projetava acrodado, de modo que uma parte estav aqui onversando ,e a outra parte estava fazendo sacanagens, como ja expliquei em outros topicos. O cara saiu, agrediu astralmente o suejito, que na memsa hora, no fisico, apagou e pareceu ter uma crise epiletica. A situacao e o horario do caso foram confirmadosa pelo acompanhante da vitima do ataque, que estava com ela na hora em que isso ocorreu.Mas embora um ataque epiletico seja feio de ver, nesse caso trata-se apenas de repercussao, o corpo fisico se debatendo porque o astral esta lutando. Quando a pessao volta, volta interinha e nem lembra do que ocorreu. Nao faz um estrago. Ja no outro caso o a vitima era um mago negro encarnado, e medium, e pelo jeito estava incorporado da entidade que lhe servia nos trabalhos, porque o projetor apenas atacou a entidade, nao visou o medium, mas depois se soube que o medium parou no pronto-socorro, pois exatamente na mesma hora do ataque ele estava incorporado da entidade fazendo um "trabalho" e de repente teve uma "crise" ( sem maiores detalhes), sentiu-se asfixiado, "quase-morreu" (acho que foi exagero do acompanhante que testemunhou o caso) Dois dias depois ele estava bem de novo, mas se aquietou pelo menos. A entidade talvez nao tenha ficado bem .

Sim, creio que ambas as coisas acontecem, mas nao pode afirmar que voce cria o cenario da sua casa. Ha no astral uma parte objetiva, que existe independente de voce, e TALVEZ existam cenarios particulares. E possivel criar um cenario particular e esse cenario ganhar exsitencia real e poder ser visitado por outras pessoas. E assim que todos os templos de ordens esotericas sao criados no astral, e se voce e membro, voce pode visita-lo. Se todos fossem apenas particulares, se cada um que se projetar criasse seu proprio cenario, isso seria SONHO, e nao seria possivel investigar informacoes nesse cenario e depois confirma-las no fIsico, e isso E POSSIVEL, embora dificil por diversos fatores operacionais. Se ainda nao viu, veja o video que postei na ultima pagina do topico do Danielamorc,sobre a "conclusao apos 5 anos de pratica". Vou colocar o link para o video aqui de novo: http://youtu.be/cubGrPT0q20

Concordo com o que o Pirondi falou, mas o problema e generalizado: atesu ,ceticos, materialsitas, o que for, sao produtos de uma crenca tao forte quant a dos religiosos, por isso agem igual. Li num site uma vez uma reportagem de um PhD nao sei em que e leh pergutnaram porque tinha tanto ateu no meio cientifico, e ele respondeu que e porque no meio cientifico tem mais gente com maior capacidade critica. Isso sim e pura crenca! No meio cientifico voce E TREINADO PARA ENQUADRAR-SE, se sair fora da linha, sua carreira acaba porque sua carreira depende da respeitabilidade dos colegas, veja o caso de William Crookes, mas isso continua. O cara nao pode questionar coisas que a ciencia repete ha muito tempo, mas que sao apenas teorias,aceitas apenas por falta de coisa melhor. O grosso da ciencia e teoria nao comprovada, mas eles aceitam MODELOS REPRESENTACIONAIS desde que parecam logicos, ou seja: DESDE QUE NAO SEJAM DE FATO NOVOS, APENAS REESCREVAM O QUE FOI DITO ANTES. Por isso toda vez que surge uma nova descoberta, mas nova mesmo, os caras sempre rejeitam. Se fossem criticos seriam capazes de perceber a verdade da coisa memo que colocasse seu mundo de cabeca para baixo. E caras, trabalho numa estacao de pesquisa cientifica, convivo com essa gente todos os dias, o curso de deoutorado acontece no meu local de trabalho, e muitas vezes sou eu quem tem que ajudar os caras a peceber certos problemas nos experimentos. Sou apenas um tecnico, mas so tem PhD na minha volta, estudando para serem um ou ja sendo,sei como eles pensam. So acredita em ciencia que nao sabe o que e o dia a dia da coisa.

Os livros do Robson sao otimos, mas provavelmente nao "aprovados" ou "recomendados" pela FEB, logo, se alguem liga para isso, ja' convem ser alertado de antemao. Mas tem um problema, em geral sao uma sequencia. Esse que voce sugere eu nao li, nao sei se ele s independente, mas os outros sao uma unica estoria central que se desenrola em varios volumes, comecando em TAMBORES DE ANGOLA, depois ARUANDA, e entao a TRILOGIA: LEGIAO/SENHORES DA ESCURIDAO/MARCA DA BESTA.E por fim esse que voce cita, que nao sei se e inteiro.

Ernani, todo mundo faz isso, o que varia e' o conhecimento,habilidades e intenções de cada um. O que você acha que esta fazendo ao dar bom dia com um sorriso para as pessoas? Mantendo as possíveis atitudes hostis delas em cheque, desarmando antes que se manifestem, nao e' "EDUCAÇÃO", NÃO E' "IMPORTAR-SE COM AS PESSOAS" (tanto que fazemos isso de forma automática ) é ESTRATÉGIA DE SOBREVIVÊNCIA EM GRUPO. E particularmente, as pessoas mais falsas que conheci são as que mais fazem isso com tremenda disciplina, jamais esquecendo, jamais deixando passar uma pessoa sem lhes dar alguma atenção , por mais falsa que seja. Previsível não ? Quem tem telhado de vidro precisa se proteger mais. Em compensação , as pessoas que menos tem com que se preocupar, exatamente porque tem a consciência limpa, varias vezes esquecem esse ritual diário , e as vezes são vistas como "antipáticas" ou "estranhas". Um pouco mais aprimoradas são as técnicas de comunicação simples, coisas que se vê em cursos para jornalistas, empresários, executivos. Depois vem as técnicas motivacionais, depois as de vendas, e então as coisas chegam na fronteira da manipulação mais direta, aplicada a todos os campos acima, programação neurolinguistica , ou PNL, mas também aplicável a sistemas de psicologia, auto-ajuda e mesmo magia. Toda vez que você interage com alguém você faz uma troca, eu te dou isso você me dá aquilo: olhares, sorrisos ou não , respostas, gestos, emoções, informações. Se eu me conheço um pouco eu sei o que eu quero dessa troca e tento obtê-lo . A maioria das pessoas faz isso de forma automática, ora prendendo os outros em compromissos velados de retribuição de favores,ora ficando presa, e o jogo fica sempre meio empatado, porque e uma troca em que todos ganham ou perdem mais ou menos na mesma proporção. Mas quanto mais uma pessoa centrada no seu ego, mais ela pode querer obter e não compartilhar, tentando se manter no topo dessa “cadeia alimentar” de energia, e pode começar e elaborar estratégias para garantir que ela sempre saia ganhando nessa troca. Não se trata de fazer o mal, e nisso que o pessoal acaba dormindo no ponto: trata-se apenas de egoísmo desmedido, o mal resultante, se existir, será apenas “ossos do oficio”. Mesmo psicopatas do tipo serial killer (nem todo o psicopata e assassino, em geral fica apenas na manipulação extrema, veja o livro MENTES PERIGOSAS, de Ana beatriz Barbosa Silva), não querem matar por matar, eles tem outros objetivos, as vezes bizarros, mas que noa podem ser obtidos sem que alguem seja morto, e eles apenas não se importam que seja assim, porque não ligam para ninguém, exceto para si mesmos. Portanto não espere ver um olhar maligno nessas pessoas, procure pelo olhar egoísta . Psicopatas e magos negros são exemplos mais extremos, porque se especializam nessas habilidades de controlar os outros para satisfazerem seus fins, e se adquirem habilidades ocultas, bem, aí a coisa fica bem mais técnica . Mas exatamente porque se trata de estratégia , ninguém vai perder tempo tentando controlar uma pessoa se não houver um ganho nisso, e o sujeito vai calcular a relação “custo-beneficio”, quanto trabalho será necessário para manipular aquela pessoa, e o que pode ser obtido como resultado disso. Se você não tem quase nada a oferecer, está relativamente seguro, mas nesse caso você ainda pode ser alvo pela possibilidade de ser mais uma ovelha num rebanho, daí as tentativas de conversão para entrarem em certas religiões, seitas ou grupos. O pessoal que age por trás disso ganha na quantidade, não na qualidade individual de seus membros, por isso tentam tão insistentemente aumentar seu público não só através da conversa, panfletos, TV, mas também de experiências místicas que são produzidas em certas ovelhas mais promissoras, para que o sujeito ache que teve algum “despertar”, ou foi “escolhido” por este o aquele guru, ou alegadamente por Jesus, ou o que seja. O cara vai ter que julgar por si se a experiência pela qual passou é legítima ou não, pois tudo é possível nessa área. Agora, por outro lado, se mesmo não tendo quase nada a oferecer mas tem muitas falhas de caráter, seu “custo” é baixo, logo, não precisa muito beneficio para justificar a empreitada, porque o que o sujeito vai fazer a identificar seus pontos vulneráveis , suas tendências explícitas ou secretas, e estimulá-las, de modo que você tem a impressão de que e sua vontade que está comandando, mas não é. Se seu custo é baixo o sujeito não vai precisar muita energia e concentração para fazer isso. 'E como aquela conversinha fiada de maconheiro, ou também de quem come carne: "é claro que não sou viciado, eu paro quando quiser". Nada como tentar interromper um hábito por uns meses apenas para conhecer a real forca que o motivava! Portanto, a única e maior proteção é VOCÊ IDENTIFICAR SUAS FALHAS E CORRIGI-LAS,POIS ISSO AUMENTA SEU "CUSTO", E POR ISSO NÃO TEM ESSA DE SE ADMITIR QUE CERTOS LIDERES ESPIRITUAIS, GURUS OU GUIAS (não me refiro a pessoas que adotam uma ATITUDE mais humilde, de colaborar com o crescimento dos outros, me refiro aqueles mais PATERNALISTAS com seus seguidores) tenham certas falhas de caráter ,COM A DESCULPA DE QUE "afinal são humanos como nos". Se o sujeito tem uma posição de liderança e influência sobre um grupo, O BENEFICIO que ele pode proporcionar a um mago negro é grande, porque o grupo desse líder pode ser todo manipulado na direção que interessa ao mago negro, PORTANTO, ESSE LÍDER PRECISA SIM TER UM "CUSTO" ALTÍSSIMO PARA O MAGO NEGRO, para garantir a segurança do grupo que o segue.Um líder espiritual que adultera, se vicia em drogas ou assedia discípulas , em geral sempre muito voluntariosas, é um produto muito barato, e portanto um sujeito de alto risco para os demais. O caso do OSHO, a quem eu me referi em outro tópico , e bem típico . Agora, como todo mundo tem suas falhas para corrigir, o que os lideres sérios tem feito? TIRADO O SEU DA RETA! EU DIRIA QUE NENHUM LÍDER SÉRIO ADOTA MAIS UMA POSTURA PATERNALISTA, preferindo estimular a pesquisa pessoal , o livre-arbitrio, ou mesmo gerando situações artificiais em que seus discípulos tenham ate algumas duvidas se o cara é mesmo bom da cachola. O Gurdjieff foi talvez o exemplo mais conhecido desse tipo de estratégia . Assim os discípulos jamais deixar de pensar por si mesmos, e o líder não se torna um alvo, porque ele de fato não é capaz de manipular ninguém , já que seus alunos seguem um sistema que coloca a independência individual acima da "fidelidade ao mestre". Agora, voltando ao chão : tem gente que usa técnicas "inocentes" para garantir ter um bom parecer numa entrevista de emprego, ou para chamar a atenção ou influenciar como são vistos por uma pessoa por quem sentem atração sexual, e acham que não tem problema. Essas praticas "inocentes" são sim pura magia negra, porque é magia que se direciona para manipular o livre-arbítrio dos outros para satisfazer seu próprio ego. Por isso tem gente que entra babando em certas coisas, já que lá ninguém pede para matar outrem, nem mesmo matam galinhas, então acham que estão seguros dentro dessas organizações ou sistemas de crenças.