sandrofabres

Ninguem esta falando mal de Deus colega (eu pelo menos nao). Estamos falando do PERSONAGEM Deus, conforme o BOLETIM DE OCORRENCIAS dele, presenta na Biblia. Acreditar que aquele personagem e Deus e que cria problema, tornando muita gente ateista.

O que?!! O Bom Velhinho? Imagina! Nao era ele o tal que habitava as montanhas, incitava seu povo a guerra, instruia como dividir o espolio de guerra e a quem matar; que segundo as mas linguas tentou matar Moises; e que foi responsavel pela morte do primogenitos no egito? Aquele que condenava sacrifcios humanos mas que aceitou um sem chiar quando um pai prometeu sacrificar o primeiro membro da familia que o viesse receber ao voltar da guerra, se lhe fosse dada a vitoria naquele combate? Que injustica voce faz ao Bom Velhinho Toquinha! So' voce mesmo para pensar isso dele!

Uma proposta que eu achei interessante, acho que foi do Daneil amorc, e da qual vemos exemplo logo na primeira pagina do topico dele ( viewtopic.php?f=3&t=6997#p48220 ) mas que ainda nao consegui lembrar de testar durante a projecao, e voce tentar controlar o que esses "personagens" dizem ou fazem. Se um simples devaneio ou divagacao pode fazer a gente "ver coisas", como os adeptos da teoria "falta de lucidez" alegam, imagine o que poderiamos criar usando o esforco mental consciente na hora.... Logo, se nao conseguirmos alterar o ambiente e as acoes dos personagens, temos que admitir que eles existem independentemente da nossa mente. Ou sera que a teoria de que "nossa mente nos faz ver coisas que sao ilusoes" so vale numa direcao?

Escolhe um dos 4 evangelhos, arranca as paginas, grampeia tudo junto, e pode queimar o resto. Ai e so manter a crianca longe das igrejas....

Essa discussão tem a ver com a definição de milagre. Se “milagre” implica que alguma lei do universo será infringida, eu diria que não creio em milagres. Para mim vivemos num universo 100% ordenado, uma partícula de desordem levaria o todo a uma implosão generalizada. Creio apenas na seguinte definição de milagre: uma ação cujo mecanismo de atuação é desconhecido ou ainda incompreendido pelo o ATUAL estado do conhecimento humano. Para mim tudo tem explicação “científica”, mas essa ciência ainda não é de nosso domínio, e jamais será enquanto o homem rejeitar o que não entende como se fosse fraude ou imaginação, porque só podemos aprofundar nosso conhecimentos estudando algo, e para estudar precisamos primeiro aceitar sua existência. A negação nos condena a eterna ignorância sobre o tema negado, que é o estado que observamos nos céticos materialistas. E sobre escolher passar por certas coisas: Sem pensar em mestres, vejam o caso do Christopher Reeve, o Superman dos cinemas. O cara virou um ícone com o papel do Superman (atraiu atencao como um simbolo para as massas e certamente ganhou muiot dinhiro ocm isso sendo conhecido no mundo todo), era ativista político pelos direitos humanos, viajava o mundo todo envolvido com essas causa, atleta em vários esportes, e de repente quebra o pescoço do cair do cavalo (o curioso; ele quebrou o pescoço por querer proteger o cavalo de uma ferida nas costas, então ele não sentou na sela durante a competição, ficou meio em pe nos estribos, o que contribiu para seu desequilíbrio, alem de ter enrolado as mãos nas rédeas). Na época ficou todo mundo chocado com o azar do cara... Ele precisava de uma maquina para respirar, e o plano de saúde dele não queria pagar o aluguel da máquina (ahhh..... viva a “eficiência” da iniciativa privada...). Ele comprou a maquina, mas processou a empresa e graças a ele os planos forma obrigados a pagar isso para seus conveniados. Depois ele pesquisando por si, conversando com médicos do país todo e indo a congressos médicos descobriu que havia uma possibilidade uma cura para casos como o dele, usando células-tronco, mas os médicos que tinham noção disso eram poucos e estavam espalhados pelo país. Ele começou a organizar congressos médicos lidando especificamente com esse tema, o que fez a pesquisa com células-tronco finalmente avançar.Ele, como todo mundo, pensou em se matar quando estava ainda no hospital, mas desistiu pela família. Agora vejam, a maioria de nós seria esmagado por um problema dessas, precisar de máquina até para respirar (ele conseguiu reaprender isso). Uma minoria teria forças para continuar vivendo de forma emocionalmente saudável. Mas quantos ainda usariam isso para criar soluções gerais, que pudessem também beneficiar muitas outras pessoas? Para mim apenas pessoas que , em algum nível, optaram por isso, porque no fundo sabiam que tinham força suficiente para fazer uma limonada desse limão, e ainda amor suficiente para querer distribuir a limonada aos demais. Outro caso é aquele retratado no filme o Óleo de Lorenzo. Outra curiosidade é que após a pessoa com problema desencarnar, os ajudantes desencarnam logo a seguir, o que denuncia, a meu ver, um trabalho de equipe muito bem estruturado antes mesmo de encarnar.No caso do Cris, ate o papel de Superman devia fazer parte do plano, porque convenhamos, ele nunca foi um grande ator, mas aquele papel marcou a cara do sujeito no inconsciente das massas, a ponto do mais recente filme do Superman ter sido apenas uma imitacao do trabalho so Cris, ao inves de uma outra abordagem, como acontece com os do Batman. No caso do Lorenzo, se não me engano a mãe morreu antes, mas o pai morreu uns 2 anos depois do Lorenzo. E no caso do Christopher Reeve, ele e o Robin Willian eram muito amigos desde os tempos da escola de arte dramática. O Cris fez sucesso muito mais cedo, e passoum om bom te,pó ajudando financeiramente o Robin. Quando o Cris morreu, logo depois morreu também a esposa, e o filho deles, agora órfão, foi adotado pelo Robin Willians. Um belo trabalho de equipe....

Tudo isso tem apoio biblico numa passagem ou outra, nao e' especificamente a seita do seu pai que e assim. Quem seguir a Biblia como sendo uma verdade absoluta encontrara nela as bases que fundamentam esse tipo de conclusao. Alias, para quase qualquer coisa... Mas a maioria disso esta no antigo testamento. O CARA aquele, para nao comprar uma briga muito grande ja de saida, nao quis mandar queimar o antigo testamento, sacou a tirada " nao vim para abolir a lei antiga, mas para aperfeicoa-la", e deu no que deu.... Agora boa parte dessas igrejas se diz crista, mas citam quase exclusivamente o velho testamento.

Um externo avaliando coisas nas quais rejetia de antemao e' serio? Eu nao acho. PODERIA SER, SE ELES ESTIVESSEM PRONTOS A ADMITIR QUANDO ENCONTRAM FENOMENOs REAIS, MAS ESSE PESSOAL FOGE DOS QUE PODEM FAZER ALGO REAL, PORQUE TEM INTERESSES PROPRIOS A DEFENDER. Devido a essa tendencia, o mais serio voce encontrara vindo de testemunhas (nao me refiro exatamente a evengelicos, porque eles estao sempre tentando vender sua crenca, entao fica meio suspeito. Das pessoas que citei nao tenho porque duvidar, porque sao mais serias, mas em geral....). Os casos do "Dr.Fritz", por exemplo, tem um ator da Globo, o Lucio Mauro, que uma vez de um depoimento na TV dizendo que ele tinha ....(um tumor?)....que desapareceu do raio x depois que ele operou com oDr.Fritz....mas um tempo depois, uns anos depois, voltou (alias, como acontece com a medicina normal, que nao trata a causa disso). Quantos pacientes voce acha que passam por isso? E o que os medicos vao dizer quando as coisas desaparecerem? Vao dar de ombros e ignorar, nao vao sair para a rua divulgando...

Por isso nao gosto de nenhuma tecnica de projecao na qual voce fica concentrado em algo: local, pessoa, ou "seu lugar extrafisico antes de encarnar & Cia". E' dar bola quicando para as ilusoes da mente....

Existe um livro, em ingles, chamado SHINNING PATHS, da Dolores Ashcroft Novicki, que trata de viagens 'imaginadas' atraves da ARVORES DA VIDA, um diagrama da Cabala que serve para estudar, classificar e compreender muitas coisas. http://www.amazon.com/The-Shining-Paths ... ning+paths A cabala e' todo um sistema de ocultismo e espiritualidade, nao da nem para tentar resumir, se nao sabe oque e tera que pesquisar. Esse livro tem 32 roteiros de viagens imaginadas, voce mais ou menos decora e cria o cenario e faz a viagem seguindo os passos, visualiando o que esta no roteiro, fazendo o que lhe e dito para fazer, conversando ocm os personagens. E' tipo aqueles livros/CDs do brian Weiss, mas muito mais complexo. Essas 32 viagens visam ativar/despertar/harmonizar partes da psique, para poder trabalha-las gradativamente e por isso nao mesmo nao sao brincadeira. Voce faz a viagem imaginada uma vez, os efeitos psicologicos comecam a se fazer sentir cerca de 48h apos, e voce continua sentindo os efeitos durante uma ou duas semanas, como se fossem uma experiencia real, e exatamente por isso esses roteiros precisam ser elaborados por quem sabe o que liberar e o que deixar fechado, porque a mente sempre tem la suas masmorras e dragoes que nao convem liberar assim, de chofre. Talvez voce ache interessante experimentar com isso, ja que tem essa facilidade, e caso leia ingles. A essencia da coisa e que voce esta seguindo um roteiro decorado, mas acontecerao coisas inesperadas, porque trata-se de fato de uma viagem real pelo inconsciente coletivo, dentro do sistema da cabala. Se nao le ingles mas achou a ideia interessante, compre o livro e guarde ate aprender ingles, nao saia tentando coisas inventadas por psiquiatras ou outros tipo de meditacao orientada, exceto as coisinhas simples tipo Brain Weiss, porque um ocultista como a Dolores passou a vida toda fazendo essas viagens, e sabe bem onde estao certos "gatilhos" que devem ser evitados. Eu nao confiaria num psiquiatra um num terapeura de TVP para essas coisas. Se nao le ingles e quiser ter uma nocao do que se trata, leia os capitulos 9 e 10 da 2a parte do livro PROJECAO ASTRAL, de J.H Brennan. (nao achei pdf): http://www.estantevirtual.com.br/q/proj ... al-brennan

Bom, eu conheci 2 pessoas que tiveram curas nessas igrejas: uma delas tinha uma calcificacao no pe, no peito do pe, que a incomodava muito e aparecia no raio x, e desapareceu depois de uma xperiencia num culto desses. Mas nao foi experciencia de conversao, ele ja era filha de pastor, passou a vida toda dentro da igreja, e isso ocorreu quando ela tinha uns 40 anos eu creio. A outra, supostamente apos pedir a cura de aids, alega ter feito um exame depois de uma alegada cura nao ter dado nada. Nao vamos esquecer que embora muitos tentem dizer "nosso amparadores sao os quentes, todos os outros sao guias cegos", os quentes mesmo nao vao olhar bandeiras, e vao trabalhar onde forem bem vindos, na maioria disfarcados da forma que for necessario. Lembro de uma vez, durante uma projecao da qual so recuperei fragmentos, que eu e um grupo entramos num certo ambiente religioso e nos sentamos meio a parte, num ambiente sepradado por uma cortina (???), que nos separava do resto, uma reuniao com uns 60 membros. Ninguem nos via. Apenas sentamos e esperamos que eles comecassem suas atividades. O lider do grupo espalhou sua ladainha obviamente tola, embora eu nao lembre do conteudo, apenas da sensacao, e depois eles se recostaram,como que orando por alguma "intervenca espiritual especifica". Nesse momento eu e meu grupo ja estavamos em pe perto deles. Lembro de nesse momento eu ter como que "ligado", e impus as maos abrangindo 3 deles, e eles sentiam algo forte.....e entao, depois de 'algo', eles se elvantavam e saiam comemorando, se unindo aos outros do grupo deles. Uma das pessoas que recebia a imposicao de maos, bem emocionada, disse: "O' Fulano!....e's tu?"... e eu me surpreendi com a sensibilidade dela, pais ao inves me me notar, ela notou a assinatura energetica que eu estava canalizando, que era o que de fato importava, porque ela identificou corretamente. Quando todos tinham recebido o que deviam, eu e meu grupo apenas saimos dali. Nem sei se isso ocorreu no Brasil ou nao, nem o que exatamente aquele culto era, mas o que quero destacar e' que meu grupo nao parecia ter maior identificacao com qualquer atividade ou crenca daquele grupo fisico. Na verdade me soaram bem fanaticos, mas as crencas deles nao importavam. Naquele momento so importava e' que aquelas pessoas buscavam contato com uma determinada assinatura energetico/espiritual, a qual representavamos, e foi isso que lhes proporcionamos. Embora eu, como todo mundo, ache as igrejas evangelicas um poc,o de fanaticos, acho que seria ingenuidade achar que as forcas do bem vao deixar passar a oportunidade de atuarem ali, caso haja oportunidade, e crentes mais esclarecidos tem a perfeita nocao que a experiencia espiritual e algo individual, estar nesta ou naquela igreja, ou mesmo fora delas, nao significa nada, alguns deles entendem isso claramente. Voces acham que essas pessoas ficariam desassistidas pela espiritualidade apenas porque participam de grupos que, em geral, manipulam as crencas das pessoas? Eu nao creio. E mais de um medium que circulou nesses meios identificou dentro das igrejas evangelicas os mesmos mentores que se "disfarcavam" de pretos velhos, atuando como "espirito santo".

Não tenho filhos, nunca quis, mas vou falar da minha experiência como criança. Nem minha mãe nem meu pai nunca acreditaram em nada de espiritualidade. Eu e el semrpe tivemso um ótimo diálogo, mas na área de espiritualidade embora ela veja vídeos e leia livros que eu indico, ela semrpe se sai com “e quem garante que isso é verdade?’, como se houvesse garantia para alguma coisa na vida....meu pai então, sem comentários....nunca tive diálogos com ele sobre nada disso. E quando eu tinha 20 anos ele soube por terceiros que eu era instrutor da gnose, achou que a pessoa que assistiu a aula se enganou e que não podia ser eu, e veio me perguntar se era verdade, mas aprender algo? Nada nunca nem perguntou. Minha mãe tentou em convencer, quando eu tinha uns 7 anos, que quando a gente morre é como dormir, como uma lâmpada que queima, tudo se apaga, nada continua. Eu nunca tive medo da morte até ela falar isso, e passei umas 3 noites com medo de dormir, ehehehe, mas o fato é que nunca aceitei essa visão dela, mesmo naquela idade. As melhores instruções espirituais que tive foram nas aulas de religião do colégio, que no meu tempo eram obrigatórias. Acho uma lástima que não seja mais, porque nas que eu tive só foram falar em Bíblia lá pelo meio ou fim do primeiro grau. Nas primeiras sérias aulas de religião eram mais sobre ética de convívio: não mentir, ajudar a quem precisa, respeito humano mesmo. Quando tive aulas bíblicas botaram o mapa da Galiléia na prova e a gente tinha que marcar as cidades pelas quais Jesus passou. Quase rodei naquela prova! Eheheheh. Mas apredíamos a achar capítulos e versículos, quantos livros compunham a Bíblia ,etc. Independente de crenças, se um monte de gente se diz cristão, trata-se de uma obrigação educacional ensinar aos alunos de onde isso saiu. Para mim é como aula de geografia, você tem que saber onde está neste planeta, e onde estão os outros, até para entender o noticiário da TV, que vive falando em guerras entre países. O mesmo se aplica a religiões, no meu entender. Privar os alunos dessa cultura religiosa é fecha-las na visão materialista que predomina na ciência, não é imparcialidade. E quando dava filme bíblico na TV, eu sempre via, e depois usava meu conheciemnto de escola para localizar as estórias na Bíblia e ler mais detalhes. Nunca me senti atraído por formalidade religiosas, mas o que me fascinava era a comunicação entre homens e Deus ou seja lá o que fosse aquilo. Essa via de mão dupla entre os planos, gente trabalhando aqui, com orientação de lá sempre achei fascinante e algo vivo. Então um dia.....quando comecei a ganhar mesada, quando eu tinha 12 anos, saí para comprar livros (ninguém na minha família era de ler, tínhamos 6 livros em casa apenas; pequeno príncipe, Fernão Capelo Gaivota, e 4 do Og Mandino. Depois de ler e reler os mesmos, fui a caça) e vi um livro na vitrine da livraria: Entre os monges do Tibete, de Lobsang Rampa. Me apaixonei pela capa, entrei e comprei. Enquanto tiravam a nota, virei o livro e vi aquela cara “suspeita” do Lobsang, careca, barba por fazer, cabeça furadinha saindo umas fumaças de incenso, e pensei: Que droga! O autor é daqueles caras que querem ensinar os outros como viver suas vidas, e ele nem deve saber viver a sua”. Fiquei com vergonha de cancelar a compra e levei o livro mesmo assim. Me apaixonei pelo autor, descobri o conceito de reencarnação, que fez PLIM dentro de mim, dando finalmente um sentido a vida, que semrpe me pareceu meio sem propósito (comer, estudar, trabalhar, casar, ter filhos, aposentar-se, e morrer. Desperdício de recursos!) e por isso mesmo comprei apenas 10 dos seus 19 livros, para me proteger contra a atitude “conheco toda a obra desse cara”. Ate hoje, aos 42 anos, nunca li os outros 9 livros, eheheehe. E foi graças ao livro “Você e a Eternidade”, que e um manual pratico, que tive minha primeira projeção consciente. O Robert Bruce também, o que é um belo taap na cara das pessoas que alegam que o Lobsang era uma fraude. Como no caso de qualquer “guru”, não importa o que ele é, importa o que ele nos traz. Minha família, inclusive tios, me pressionava para eu largar de ler isso, achavam que esses caras faziam lavagem cerebral. Tranquei o facão no toco e ainda convenci uma tia, que aliás tem toda a coleção do Lobsang. Aos 14 entrei pela primeira vez na gnose, e novamente sofri pressão da família em geral para eu me afastar. Eu dizia: ao invés de ficarem tentando discutir comigo sem saberem nada do que se trata, porque não vão lá e assistem? Diziam que iriam, faziam estardalhaço, mas como todo mundo que age assim, nunca tiraram a bunda da cadeira para aprender lhufas. Azar o deles, eu segui aprendendo. Alguns anos depois meu primo, filho justamente de um tio desses que me enchia o saco, começou a puxar papo comigo sobre isso, e eu lhe explicava o que me fosse perguntado, para evitar influneciá-lo demais (ele tinha 11 ou 12 anos). Passou-se mais um tempo e meu primo quis entrar na gnose, e meus tios armaram um barraco, e ele não entrou...Nunca entendi o que pressão familiar tem a ver com a decisão da gente, filhos, mas o fato é que ele não comprou a briga. Passaram-se muitos anos e eu soube há uns 6 ou 7 anos que ele acabou fazendo faculdade de teologia numa dessas igrejas protestante eu acho. Porque eu contei tudo isso, de mim e do meu primo? Quem é DA COISA vai para A COISA, independente de família. O impulso espiritual se impõe. Quem não é não adianta, pode ser criado desde pequeno nisso, chega na adolescência chuta o balde para bancar o rebelde ( Já vi filhos de gnósticos fazerem isso, filhos de judeus, e filhos de evangélicos...jogam fora todo o esforço dos pais que achavam que lhe pouparaim tempo ensinando “as melhores coisas’ desde cedo ) E provável que minhas aulas de religião tivessem todo o tipo de dogma embutido, mas eu lembro de algum? Nada, se tinham, passou batido. Não fiz crisma, nem primeira comunhão, nem sei lá mais o que, apesar de ter sofrido água pressãozinha para fazer. Até pensei num certo momento, entre os 12 e os 14, em virar padre, não pelas crenças, mas pela idéia de dedicar minha vida toda a espiritualidade, não fazer nada mais na vida que não fosse isso. Felizmente a gnose (com sua explicação sobre os 4 caminhos, vinda do ensinamento do Gurdjieff, me abriu a compreensão nesse sentido). Então creio que o melhor seria deixar a criança se manifestar. Se ela sentir inclinação ela vai perguntar, e você vai dando aos poucos, de acordo com o que ela pedir. Assim não força, não doutrina, mas também não tolhe. Mas como disse, não tenho filhos, só falo isso baseado no meu achismo, baseado nas minhas experiências como criança.

Pessoal, esses dias mandei para um pessoa um texto que elaborei contendo algumas tecnicas que ja usei, e agora me lembrei que poderia disponibilizar isso aqui no site. Escrevi isso para pessoas que nao tem muita nocao, o que nao e o caso do pessoal aqui do forum, mas alguem pode achar util. Apenas atentem para uma coisa: o objetivo desse texto e fornecer ALGUM subsidio pratico para quem ainda nao se projetou. Nao vamos comparar com as tecnicas do Saulo, que sao mais completas porque ja envolvem trabalho energetico, o que evidentemente devem proporcionar uma melhor qualidade na projecao. Eu ainda nao vi diferenca na qualidade ou fequencia das saidas fazendo ou nao essas tecnicas energeticas, mas tambem ate hoje, com mais de 250 projecoes, eu nunca senti a tal catalepsia projetiva que todo mundo fala, ou seja, nunca fiquei "preso". Pode ser que minhas energias sejam diferentes e dai nao sinta o beneficio do trabalho energetico, mas tudo indica que o melhor e' fazer sim essas tecnicas energeticas, o Saulo recomenda, o Robert Bruce recomenda, o Wagner cita alguma coisa no seu livro, etc. Podem baixar o arquivo do Google docs: https://docs.google.com/open?id=0ByXGi2 ... 1N2SnRERTQ

De fato, esse e um dos melhores livros sobre COMO FAZER PORJECAO ASTRAL que existe no mercado, embora o autor acredite que se trata apenas de um tipo de sonho.

Nao vou discordar, mas como voce colocou um ponto de interrogacao, me senti compelido a responder: Faco musculacao em casa, e faco ha 10 anos. Nunca passei mais de 15 dias sem treinar. Tenho esteira, Eliptico e Remo, para trabalho aerobico. E sempre fiz. No exemplo que voce cita crei que o que move a maioria e o estimulo de grupinho, nao a questao do dinheiro. Poucas pessoas de fato tem estimulo pessoal suficiente para fazerem qualquer coisa, precisam sempre se fundir num bando. E se o bando e' gratuito, elas trabalham da mesma forma. Como disse, nao discordo de voce, mas nesse argumento especifico creio que a causa seja outra. Depois de ter sido da Gnose, tenho participado de mais uma ou outra coisa, e sinceramente acho que o pessoal paga muito mais por muito menos, e acaba sim respeitando mais aquilo pelo qual paga, sem jamais perceber o parco valor do que recebem em troca. Mas isso tambem serve como selecao de pessoal: se a gente so respeita aquilo pelo qual paga, e porque estamos ainda meio imaturos nessa area, exatamente como o pessoal de academia, que ficam comecando e desistindo continuamente durante os anos. Nao facilite, dificulte , e tera sempre um grupo forte e consciente ao seu lado, porque so quem tem firmeza interior para passar por cima das dificuldades e que vai ficar. Exatamente o contrario da situacao educacional EM TODO O MUNDO, NAO SO NO BRASIL. Porem tem que dificultar na area certa, se dificultar signicar cobrar precos mais altos, selecionara' as pessoas pelo criterio errado.

Vou postar aqui uns videos do Waldo sobre o tema.Ele nao apoia nenhum lado, fica indo daqui para la e de la para ca, mas pode ajudar com alguma coisa, para quem se interessa. So' notem o que e' uma deducao absurda, no segundo video ele fala que teve probleams de memoria, e atribuiu isso a carne. Minha memoria tem aumentando a um ritmo realmente infernal de uns 5 anos para ca, e sou vegetariano ha 12. Entao vou atribuir ao vegetarianismo,eheheheh, e olha que nao consumo soja, ehehehehe. Mediuns tem uma pessima memoria, pelo menos todos que eu conheco.

Em relacao ao DE GRAÇA na espiritualidade... Há uma nova tendência se espalhando entre as pessoas ligadas a espiritualidade. A época do espiritual de graça esta saindo de moda e surgiu um novo discurso: esse negocio de DE GRAÇA e resquício da cultura religiosa, ou hábitos que tínhamos em nossas encarnações como monges, dinheiro é energia, e quanto mais energia você tem, mais pode fazer. Olha, sinceramente eu não engulo essa conversa. Não que esteja errada, mas creio que a questão de não envolver dinheiro é um MACETE muito bom para afastar os parasitas oportunistas e para garantir a qualidade do trabalho. Por exemplo, se o Saulo não esta a fim de gravar um FAQ, ele não grava, não tem obrigação. Mas se tiver um contrato de tantos FAQs ,daqui a pouco ele poderia sacar umas coisas de livros e ficar ali lendo, só para cumprir sua obrigação, e daqui a pouco passaram-se 20 anos e o cara esta fazendo tudo de má vontade porque “pelo que recebe tá bom assim”. Esse é só um exemplo. Outros problema são de pessoas que começam a gravitar em torno para tirar uma beirinha. Por exemplo o site do Robert Bruce está uma “chinelagem”, tem um monte de produtos para vender, a forma de linguagem e toda de enrolaçao de internet para vender, em que o cara anuncia um novo produto, enche umas duas paginas dizendo que vai ensinar coisas maravilhosas, e só no fim aparece o preço e uma garantia que devolução do dinheiro caso você não goste. Deve ter alguma empresa elaborando esses “textos de venda para idiotas”, porque esse tipo de texto existe em vários sites. Ai você clica e compra um e-book por U$19, e depois de um mês descobre que esta pagando mensalmente uma assinatura de acesso de U$20, a umas “entrevistas com gurus”, que ele fez. Não estava oculto, apenas estava PRÉ-CLICADO numa janelinha pequena que a gente nem nota, e que tínhamos que ler bem atentamente para desclicar. Todo mundo sabe que o trabalho do Robert é de qualidade, mas esse tipo de coisa, 100% normal em qualquer outro tipo de site e para o qual sempre estamos prevenidos ao clicar, é vulgar quando se trata de um site sobre espiritualidade, porque voce vai ter de entrar no site se cuidando, se defendendo dos ataques de venda, como se faz em sites comuns, fechando janelinhas de progandas, cuidando ao clicar em qualquer coisa...e perdendo tempo lendo textos que sao apenas de venda. Eu pelo menos conheci o exemplo da Gnose, e na minha derivação, que era chamada NOVA ORDEM, ela existia em mais de 50 países, há 50 anos, sem jamais cobrar nada, nem aceitar doações. Os alunos chegavam querendo doar e éramos proibidos de aceitar doações. O aluguel, contas de água e luz, eram pagos com vaquinha entre os membros efetivos (pessoas já com mais de 3 anos e pertencentes a fase C). Até mesmo os livros erma vendidos a preço de custo, preço 5 vezes inferior ao que eram vendidos por outras editoras, e com qualidade editorial muito superior, porque fizemos vaquinhas entre os núcleos de todo o Brasil durante 2 anos e compramos uma gráfica própria. Lembro de uma vez ter lido uma ata em que um cara sugeriu adicionar 10% ao preço dos livros, para formar uma biblioteca interna, para os alunos poderem consultar, e quase foi expulso! Nós mesmos, os instrutores, compramos mais livros e formamos a biblioteca. Assim você tem no grupo apenas gente honesta e dedicada para trabalhar. Se entrar dinheiro na jogada, acho que corre o risco de comprometer a qualidade da coisa, talvez não pelo líder que esta ali, em geral, fazendo o seu melhor , mas por um ou outro ajudante que pode começar a pensar menos em trabalho e mais em lucros. Tenho um amigo que foi pastor durante alguns anos, e nao cobrava dizimo, porque nao considerava que houvesse qualque base no Novo Testamento para isso. Quando os colaboraodres descobriram que nao haveria dizimo, logo, nao poderiam pegar suas beirinhas, cairam fora....e um outro pastor certa vez convidou para pregar na igreja dele, e quando meu amigo deixou claro que nao cobraria dizimo, o cara perguntou: mas vamos viver de que? Meu amigo respondeu: Trabalhnado irmao, trabalhando! O cara retirou o convite, ehehehehe Não deixando entrar grana você seleciona melhor quem tem ao seu lado e até sua propria boa-vontade. Mas...........cada um sabe o que faz né?

Bom, entao agora sim temos um caso concreto de alguem experiente em projecoa e portanto mais do que habilitado a dar uma opiniao. Bom saber! O interessante e que eu tinha detectado esse "x" nele. Nao sei o que e' esse "x", mas tinha percebido algo diferente. Pelo menos esse 'x' nao fez diferenca para a projecao. Bom, nao vamos culpar os vegetarianos por isso. A maioria das pessoas na area da espiritualidade treme se de pensar em ser visto como "julgando" os outros e sempre tenta se qsquivar dessa acusacao, embora a maioria sempre esteja agindo assim. Eu nunca fui desse time, e espero nunca ser. Sempre fui JUIZ sim, minha vida toda, em tudo o que faco. Nao me incomodo de julgar e apontar o dedo, porque nao me incomodo de ser julgado. Nunca me incomodei de ser julgado, porque eu me garanto mesmo. Quanto a maioria dos vegetarianos nao terem acesso a esses numeros, voce esta certo, agem como uma seita, e isso foi o que atrasou por quase 20 anos eu virar vegetariano, porque nao gostava dessa atitude e reagia no sentido contrario. Se eu soubesse que eles estavam falando serio, mesmo sem terem muita base para se justificarem, teria virado mais cedo.

Essa serie e excelente (apesar de umas viajadas materialistas, como a maquina de mana', eheheheh) ! Eu importei as 3 temporadas da Amazon, ah se este link tivesse chegado uns 8 meses atras....

Se fosse um grupo gaucho seria; "GEMEMOS MAS NAO SE ENTREGUEMOS VIVENTE!"

Hummmmmmmmmmmm.....bemmmmmmmmmm.....nao e tao simples. Com ayahuasca eu acabei nao tendo uma experiencia completa, por detalhes tecnicos, mas com relacao a tudo o mais....tem que ter cuidado. Certa vez eu estava experimentando um deses enteogenos, sentado no sofa de casa, a casa fechada as escuras. De repente, na escuridao (de olhos fechado) vejo uma bolinhas coloridas, depois vejo umas maos bem morenas passando, parecia que dois pescadores estavam estendendo uma rede sobre mim, como uma cupula, e entre cada cruzamento de linha da rede havia aquelas bolinhas coloridas. Quando o vi melhor, pareciam aqueles rituais indigenas que tem la para o norte, em que aparecem uns caras que vestem uma roupa toda de palha e voce nao ve o resto deles, so enxerga bracos e pernas. Eram dois. Eu estava deitado no chao do que parecia ser uma mata, aquela rede colorida formando uma cupula, o sol na minha cara. Eu abria os olhos e via a sala da minha casa, tudo as escuras, fechava os olhos e estava no meio da mata, deitado no chao, com um sol na cara. Nao e tao simples esse negocio de "tomar o cha e tentar uma projecao....", voce nao controla o que vai ocorrer. Numa outra, com a mesma substancia, eu me vi dentro de um templo, tipo maconico, o Samael, da gnose, aparentemtne oficiando algum ritual, olhando para mim, mais gente na volta, pentagrama na parede....e novamente apareceram pessoas que pareciam fechar algo em torno e mim, como compartimentos e mais compartimentos. mesma substancia, dois contextos diferentes, masma ideia de cupula protetora, mas eu noa fazia nada, eu so ingeria o troco da forma mais simples que fosse. Nunca fiz ritual algum, tenho preconceito com isso, fiz na marra mesmo, mas cada um tem sua historia. Apenas fique alerta que isso nao e uma coisinha vaga nao, e te prende por 7 horas, que se for uma exeprienca ruim, sera um inferno fisico ou psicologico por pelo menos 5 horas. Tive umas duas dessas tambem. E' coisa "pra macho" mesmo quando e muito bom.

E A VERDADE PESSOAL do outro grupo e que contamina. Qual verdade PESSOAL VOCE ESCOLHE? A que tiver mais pessoas do seu lado,claro, porque te permitira SUPOR algo aplicavel a voce. Novamente trocando de tema: No caso do deitar de bruços para se projetar, por exemplo. Durante muito tempo ( na passado longinquo de decadas atras) se acreditou que não podia. Na gnose, onde meu colegas instrutores ensinavam essa bobagem, eu ficava doido com eles. Os caras ainda usavam “a lógica” para dizer que o cara se projetar para o baixo astral. O que era isso? Uma generalização maluca! - você afirma que se eu faço A o resultado é B. Basta que uma única pessoa obtenha um resultado diferente, e sua teoria está furada, porque você generalizou. Eu me projetava e ainda me projeto de bruços de vez em quando, logo, a teoria que REJEITA a projeção de bruços fica 100% furada. Pode-se alegar supostas dificuldades energéticas, suposto bloqueio NÃO-IMPEDITIVO de chakras, blábláblá,(nada disso eu notei, entao EU rejeito, mas nao descarto totalmente que ALGUEM possa ser afetado) tudo isso pode ser discutido, mas não pode afirmar que NÃO PODE SE PROJETAR DE BRUÇOS. ................. Aí você corrige sua teoria: Se você faz A, há uma boa probabilidade de que obtenha o resultado B. Ah bom, então se eu não obtiver o mesmo resultado sua teoria não será invalidada, porque você não generalizou. Então nesse caso você se protege me acusando de exceção, e fica tudo bem. Mas ao afirmar que havia uma boa probabilidade, você deveria pelo menos ter uma idéia de repetibilidade embutida na sua teoria. E que tem a repetibilidade neste caso? O vegetarianismo,porque embora a populacao vegerariana seja minoria no mundo, e a unica que se expande, pois ele tem crescido porque aparentamente há repetibilidade nos resultados alegados, sejam de saúde, ética, energias, espiritualidade. Tanto que surgem tópicos como este, porque o grau de repetibilidade é tão grande a tanto tempo que tem neguinho que chega ao ponto de achar que só vai conseguir ALGUM tipo de evolução se virar vegetariano, o que , obviamente, é uma distorção. E o mesmo fenomeno que leva as pessoas a criarem topicos com a pergunta: PRECISA SER ESPIRITA PARA SE PROJETAR? Porque perguntam isso? Porque entre pessoas que reconhecem, estudam e praticam algo ligado a espiritualidade pratica, os resultados serao mais comuns, e no Brasil o espiritas sao o maior grupo a fazer isso. Ou seja, e o grande numero de resultados de uma determinada escolha que induz o incauto a generalizacao. Realmente eu acho muito difícil que cada vez mais pessoas consigam vencer o comodismo operacional e social do consumo de carne e optem pela dificuldade operacional e social que representa se manter vegetariano, se não estivessem constatando EM MASSA resultados positivos. Podemos alegar modismos e idiotizaçao mundial também, mas essas coisas só funcionam quando te levam a uma forma de viver mais relaxada. Não tem modismo e idiotização que leve o ser humano e escolher uma forma mais difícil e disciplinada de viver, só o MEDO ou a CONSCIÊNCIA conseguem essa façanha. Creio que por isso os vegetarianos generalizem ao pensar que essa e a melhor opção para todos, porque já se vê hoje que não são sucessos isolados. Logo, claro que não podemos generalizar afirmando que todos ficaram melhores, porque se 1 não ficar, furou, mas não faz sentido minimizar uma experiência coletiva da humanidade, que tem crescido há décadas, como se fossem apenas “sucessos pontuais”. E quanto ao Wagner Borges, afinal: Ele virou vegetariano e tempos depois ele diz que isso nao afetou nada, ou ele nunca virou e so diz que nao afeta? E para que nao me tomem por radical nesse ponto ( os "mestres" que mais admirei nesta existencia foram O Krishnamurit, vegetariano; o Gurdjieff, que devia comer carne, porque alem disos fumava charutos, bebia, e andava com prostitutas (nao sei se "pegava", mas desfilava com elas), e a Dion Fortune, que era carnivora. Mas eu perdoo a ignorancia deles, tadinhos, ehehhheheehe

Porem, como temos semelhancas de corpos e energias, embora todos sejamos diferentes, a extrapolacao do caso individual e' uma forma legitima de analisar o que PODE funcionar com os demais. Ou nao existira o conceito de AMOSTRAGEM, que e o que tentamos fazer aqui. Quem precisa chegar a uma conclusão "generalizante" ou não foi quem abriu o tópico. Ele perguntou, e as pessoas vão fazer afirmações baseadas na sua experiência individual apenas, nada mais, ou na falta de experiência individual, e ele é quem vai fazer a generalização ou não a partir das opiniões individuais. Mas essa generalização poderá não se aplicar a ele, ele só vai descobrir fazendo, não raciocinando, analisando, comparando argumentos. Ele só tem uma “coleta de dados” nas mãos, para ter ALGUMA direção, nada mais. Agora veja que interessante, se por exemplo, aparecesse um monte de vegetarianos aqui e dissesse: “não, não faz diferença alguma”, o que você pensaria? Se vier um monte de carnívoros e disser “não, não faz diferença alguma”, como botar na balança os dois casos? NAO DA, NEM NESSE TEMA NEM EM NENHUM OUTRO, SAO GRUPOS COM TRAJETORIAS DIFERENTES, MAS nao sao trupo isolados, tipo Esquimos x Indianos, sao o MESMO GRUPO: ex-carnivoros x atuais carnivoros. Um grupo andou mais que o outro quando se trata de saber o que afeta ou nao.

Vamos falar de forma mais geral, para ver se a questão fica mais clara. Alguém pergunta num fórum se adotar a alteração comportamental X traz benefícios na área Z - Pessoas que não fizeram a alteração opinarão - Pessoas que fizeram a alteração opinarão Humanamente todos tem direito a uma opinião, claro. Mas quem faz a pergunta obviamente não fez essa alteração ou fez ha pouco tempo, ou não teria perguntado, e o que ele de fato quer saber é quais mudanças alguem notou ao adotar isso. Me parece sim que a pergunta seja direcionada mais a quem fez essa transição do que a quem não fez, porém não unicamente a eles, claro. Agora vejamos: - Quem fez essa transição sabe do que está falando, porque viveu anos na posição A e mudou para a posição B. Conhece os dois lados, e sabe portanto quais diferenças aconteceram ou nao. - Quem não fez essa transição não sabe do que está falando, porque conhece apenas a posição A. Só conhece um lado da coisa, logo, não sabe se de fato existirá alguma diferença caso essa transição fosse feita, ou se essa diferença seria significativa. Ficará limitado a crenças, em geral preso a crenças de outros e mais OUTROS QUE TAMBEM NAO FIZERAM essa transição, formando todos juntos então um grupo de apoio formado por pessoas que não conhecem os dois lados do problema. O fato de um sujeito ser um grande maratonista mesmo correndo com uma mochila de 10kg nas costas e afirmar que a mochila não o afeta, não significa que ele saiba como seria seu desempenho ao jogar fora a mochila: só vai saber o que está falando quando jogar fora a mochila e comparar o desempenho antes e depois. Enquanto não fizer isso ELE NAO SABE O QUE FALA, seus troféus ganhos correndo com mochila não lhe dão competência para fazer afirmações sobre como é correr sem mochila. Então, todos temos sim direito a uma opinião, mas obviamente as pessoas que não passaram pelos dois lados do problema ficam em certa desvantagem, porque infelizmente opinam sobre algo que de fato desconhecem. E falando de ciencia.....é exatamente por isso que a ciência vive revendo suas posições ( eufemismo para: “vive descobrindo a toda hora que errou”): porque ela afirma muitas coisas sem as conhecer de fato, muitas conclusões e teorias não são resultantes de pesquisa experimental, e portanto precisam a todo momento serem revistos.

Uri geller sendo testado pelo Instituto Stanford:

Particularmente, aos meus olhos ainda nao vi nada que tenha vindo da boca de um instrutor espiritual e que não seja no minimo uns 70% de “achismo”, mas quando você vai a um médico, espera que o achismo dele seja mais competente que o seu, e isso em geral ja' basta para solucionar o problema. Espere mais do que isso de um médico e acabar recebendo visitas no cemitério. Se o sujeito está encarnado, sua percepção está limitada pelos 5 sentidos, ou 12, no melhor dos casos, para um cara que tem todos os chackras funcionando a pleno vapor. Mas tudo isso será sempre filtrado pela personalidade terrena do cara ( e de quem o ouve), que é formada pelos condicionamentos de sua época, pelas crenças que ele adota porque no fundo lhe satisfazem suas necessidades emocionais conscientes ou inconscientes. Estamos todos tentando fugir das nossas sombras enquanto encarnados, mas só o que podemos fazer e jogar a luz de um lado para o outro, para a sombra não nos atrapalhar muito. Não me parece que o Saulo faça o menor esforço para parecer saber mais do que sabe, e não se pode investigar TUDO. A gente investiga as coisas e conclui sempre dentro de um modelo de crenças. O grosso da coisa, que TODOS fazem é, dentro de um modelo de crenças que eles consideram adequado, experimentarem o que dá, e ensinarem o que ACREDITAM terem comprendido, e isso sujeito a erros de interpretação ou percepção. Ainda nao inventaram algo tipo "um teste de gravidez" para a Verdade, de modo que a gente fala no palito e ele mude de cor para provar que um esta' certo e o outro errado, de acordo com a VERDADE ABSOLUTA DOS FATOS. E mesmo que o sujeito fosse capaz de estar 100%, nao conseguiria que esses 100% fossem comprendidos e ia parecer estar errado um bom % das vezes. Entao sempre ficara algo no ar... Se o cara quer tomar a palavra deste ou daquele instrutor como sendo escrita na pedra, vai dar com os burros n’agua e será bem feito, porque quem acha alguém infalível, é porque não se conhece, como ser humano. Estou há pouco tempo neste fórum, mas não me pareceu até agora que este fórum sofra deste mal, o de tomar a palavra deste ou daquele sujeito como estando sempre certa. Portanto, esse tipo de ALERTA soa um tanto injustificado.