sandrofabres

Ah nao, mas eu nao estava pensando em voce. Acontece e que eu levantei a questao, entao o correto seria eu explicar o que era a respiracao holotropica, se nao fica meio antipatico : "po, o cara fala que pode ser isso mas nao explica o que e, que mala!". So que eu apenas ouvi falar disso e achei parecido, nao iria "copiar e colar" da wikipedia ne? Isso sim seria bancar o sabichao, vemos isso direto no yahoo respostas, eheheh Entao eu so deixei a bola quicando para que quem se interessasse investigasse melhor. Voce agiu com naturalidade, procurou, encontrou alguma descricao e postou link da fonte. Me desculpe se pareceu que me dirigia a voce mas nao foi isso mesmo!

Sempre e dito que devemos trabalhar TODOS, porque se estimularmos mais um do que outro, principalmente os superiores, o risco de desequilibrio seria grande. Os chakras controlam todo o sistema endocrino (hormonios) Eu sou meio "do contra" e as vezes preciso aprender pelo caminho inverso, pois a gente nunca sabe se esse pessoal que diz "isto e perigoso" aquilo e perigoso" sabe o que esta falando ou sao apenas papagaios. Entao uma vez resolvi chutar o balde e trabalhar um chakra so durante 1h por dia ( o recomendado e 10 minutos no maximo, se for trabalhar um so chakra), pois nao queira passar pela experiencia de desenvolver coisas que nao me interessam nada . Depois de uns 2 meses acabei tendo um probleminha fisico estranho, que nunca antes tivera na vida , e entao resolvi abandonar, eheheeh.Fica o alertam as tanto o Robert Bruce quanto outros autores que lidam com isso recomendam nunca trabalhar um so chakra.

Eu nao dei maiores explicacoes porqeu tambem nao conheco, e nao vou ficar copiando a internet para bancar o sabichao, mas o pouquissimo que sei foi quando isso estava muito em voga no fim dos anos 80. Se nao me engano era um psicologo ou psicanalista da TV, Gairsa... Angelo Gairsa eu acho, que falava muito nisso, uma tal "terapia do renascimento". Nunca me interessei porque ha muito tempo que ouco falar que praticas que manipulam o ritmo respiratorio nao sao inocuas. Todas elas alteram o pH do sangue, e alguns tipos podem ter contra-indicacoes, lembro que diabeticos e hipertensos sao comumente citados como nao podendo executar uma ou outra tecnica respiratoria. Claro que se o cara fizer uma vez ou outra nao deve dar problema, mas se alguem resolver fazer diariamente e melhor tentar descobrir com qual tecnica esse sistema mais se parece, para poder se informar se ha alguma contra-indicacao especifica. Quero dizer, respiracao abdominal lenta nao tem contra indicacao, mas respiracao com contagem estipulada dos intervalos de inspiracao, retencao, e expiracao podem ter, assim como tecnicas que respiracao vigorosa normal (inspirar a dilatar obdomem, expirar e contrair o abdomen) ou inversa (inspirar e contrair o abdomen, expirar e expandir o abdomen),ou tecnicas de inspiracao+ retencao+contracao por tempo determinado. Pesquisem se resolverem usar isso diariamente, porque ao mexer com a respiracao mexemos COM TUDO, as coisas saem do campo apenas do mental e vao para NEUROQUIMICA.

Bom, eu não sei como é essa relação de encarnado e mentor, porque FELIZMENTE no sou aberto o suficiente para isso. Se não consigo fazer o que quero, só posso culpar minha própria incompetência, e treinar para melhorar. Como sou cabeça dura, prefiro mil vezes isso do que ouvir um "não" de quem quer que seja. Mas já que você tem esse tipo de relação , talvez devesse lembrar que quando você pede ajuda a alguém , você também precisa considerar o livre-arbítrio desse alguém, não é apenas a sua vontade que conta. Ou seja, o que você diz que e' uma ajuda, para sua mentora pode não ser. Talvez ela saiba algo que você não sabe, sobre a pessoa que você quer ajudar, sobre a situacoa em si, ou sobre você mesma . Aliás, me parece que e' nisso que reside a utilidade desse termo, mentor: saber mais do que a gente, e o que você quer e' um que concorde com você , o que em outras palavras pode significar: um mentor que saiba tanto quanto você .

Sim, desconfei que foi isso tambem, ou seja, eu acessei apenas um nivel mental na verdade, uma copia, e aquela informacao penetrou na minha parte mental por eu ter tocado nela por mais tempo, enquanto eu embaralhava as outras cartas.

Parece que voce esbarrou na TÉCNICA RESPIRAÇÃO HOLOTROPICA...

Uma coisa que não te falei ontem no chat Max, é que uma vez que você desperte (não do sonho lúcido eu creio, porque é um ambiente ilusório) durante um sonho e perceba que está em astral, ou aplique essa técnica e volte para o corpo ou perto dele e aí sim esteja em astral, você pode usar essa habilidade de atravessar obstáculos para TENTAR o teletransporte. Tem gente que diz que basta se concentrar no lugar e você estará lá, mas eu nunca consegui fazer isso APÓS SAIR DO CORPO, só enquanto ainda não saí dele, porque depois que você saiu, não tem como fechar os olhos em astral, você está sempre vendo tudo, então e difícil focar na imagem mental do seu alvo (AMBIENTE se você esta enxergando ambiente A. Então um jeito de fazer isso DEPOIS que você saiu do corpo e mentalizar/afirmar que quando você atravessar o obstáculo (parede, porta, forro da sala) você estará no lugar X. Tem que criar uma certa convicção e então atravessa. AS VEZES DÁ CERTO. Mas convém você ser específico, pois das vezes em que fiz isso mentalizei EGITO, mas Egito é muito grande né? Numa delas parei em algum lugar chio de camelos estacionados e um povo enrolado em panos. Devia ser um estacionamento de camelos, e tinha um camelo morto no chão. Na outra vez parei no que parecia ser uma instalação militar, um depósito de armas equipamentos e com caras armados até os dentes, ao que parece tendo problemas com rebeldes ou guerrilhas, não sei ao certo (depois fui saber que havia alguns conflitos no Egito) . Mas para lugares assim, distante, você notará, como eu te comentei no chat, um “trajeto”, ao atravessar o obstáculo você não vai apenas sair do outro lado como sai passando pela parede da sua casa, você vai penetrar no obstáculo e vai parecer que atravessa um túnel durante uns 5-10 segundos. E se perder a visão durante o trajeto ou ao chegar, peca “mais clareza” várias vezes até tudo ficar nítido de novo. E , SEGUNDO O ROBERT BRUCE, você só pode visitar lugares da terra usando o teletransporte (não sei se esse meu método se enquadra no teletransporte a que ele se refere. A técnica tradicional é focar no alvo AINDA DEITADO OU PROJETADO e se transportar para lá INSTANTANEAMENTE) para visitar em astral lugares que você já visitou no físico antes, caso contrário CORRE GRANDE RISCO DE IR PARAR NUMA CÓPIA MENTAL do lugar, CRIADA POR VOCÊ AO SE CONCENTRAR NA IMAGEM QUE VOCÊ TEM DO LOCAL. Portanto fique alerta para a possibilidade de estar visitando um lugar imaginário, caso use esse método, e tente pegar detalhes ou informações que possa checar depois para confirmar.

Olha, eu ja vi esse video antes. Independente do que eu pense de Jesus, esse cara e' uma toupeira. O que ele desconstruiu foi a compreensao errada QUE ELE TINHA DE JESUS. E' claro que a igreja vende uma versao pasteurizada de Jesus para os crentes de banco, mas espera-se que alguem com todo o preparo intelectual desse cara tivesse uma compreensao melhor do texto biblico e como cada coisa se relaciona com a outra. Nao tenho religiao, nunca tive, mas tenho dois amigos que foram pastores evangelicos ( um ainda e, na verdade) e uma amiga crente, e nenhum deles jamais entendeu Jesus e o cristianismo tao errado quanto esse cara. So podia dar no que deu, "uma crise". Fico feliz que ele tenha acordado das ilusoes que ELE MANTINHA SOBRE ISSO, mas cristaos mais embasados me Biblia ou teologia nao teriam se atrapalhado tanto quanto ele se atrapalhou, encontrando incoerencias onde nao havia, exceto, claro, na versao 'para as massas' , do cristianismo, que vem em Jesus uma mansidao hollywoodiana, mas que nunca teve apoio no texto biblico.

LEGAL MAX! ENTAO DA PARA A GENTE VER QUE NEM TUDO E TAO SUBJETIVO ASSIM NE? SE AS OUTRAS PESSOAS CONSEGUEM REPETIR E CHECAR NO MESMO RESULTADO FICA BOM. MAS VAI LA NAQUELE SEU POST ORIGINAL, ACHO QUE "CANSEI" O TITULO, E POSTA QUE O RESULTADO DO SEU TESTE PODE SER LIDO AQUI,POSTANDO O LINK, SENAO QUEM LER AQUELE NAO VAI SABER SE VOCE TESTOU E A QUE RESULTADO CHECOU.

Um detalhe pratico a mais que pode interessar: eu disse que toda vez que atravessamos um obstaculo isso gera uma alteracao de frequencia em nos.Isso pode nos levar a - acordar - mudar de faixa ou lugar - ter problemas de visao Entao, quem tiver dificuldade por controlar isso, escolha o obstaculo menos denso; se isso ocorre ao atravessar paredes, atravesse a janela ou a porta, que sao menso densas e nos afetam menos. Foi o jeito que consegui para solucionar essa sitaucao em dias em que nada resolvia.

Sim a gente pode tocar no físico, mas mexer o objeto já ‘e outra estória, bem mais difícil. E quanto a abrir os olhos, a gente tende a abrir os do físico também. O ideal é só pedir “mais clareza” várias vezes até ficar tudo nítido. E quanto a atravessar a porta, toda vez que atravessamos um obstáculo sofremos uma mudança de freqüência que, se for forte, nos desloca para outro ambiente ou mesmo reativa a dificuldade de visão, que precisa ser reestabelecida de novo. Por isso eu também prefiro abrir a porta, mesmo sabendo que ela não esta sendo aberta no físico. Agora, quanto a estarmos saindo do foco, acho que não Junior, porque se você reler o post do maxleo que gerou este tópico, a preocupação dele e justamente com lucidez, ou seja, será que aquilo que ele (e todos nos) estamos experimentando e de fato a REALIDADE da projeção ? A gente discute dicas, métodos de contornar ou controlar isso, mas de qualquer forma podemos estar APENAS discutindo técnicas de CONTROLAR E MANIPULAR A ILUSÃO. Porque, convenhamos, se não houvesse nenhum grau de ilusão nisso, não poderia haver problema algum em um corpo que esta numa dimensão atravessar um obstáculo que esta na terceira. Então, QUALQUER dificuldade que tivermos pode ser, em tese, atribuída ao nível de lucidez. Só que tem gente que adora citar “tem que desenvolver a lucidez, tem que despertar a consciência”, nem definem isso, nem explicam, e pelo que eu conheço desses “pregadores de soluçoes gerais”, provavelmente eles tem ainda muito menos lucidez do que as pessoas que estão aqui tentando destrinchar esse quebra cabeças. Mas isso não signifca que elas não tenham razão quando repetem isso como resposta para cada pergunta que surge. Então achei melhor trazer a questão aqui, porque ela se relaciona sim com o tópico, porém não sei em que grau, e por isso CITO. Se eu tivesse experiência suficiente para dizer “olha, quando comecei a me projetar e 20 anos atrás minhas experiências e meus problemas eram iguaizinhos aos de vocês, mas depois, de tanto trabalhar minha lucidez NO CORPO e FORA DELE vi que isso MELHOROU SIGNIFICATIVAMENTE minhas projeções, logo, SEI, que a raiz do problema e LUCIDEZ” , SE EU PUDESSE DIZER ISSO, aí eu não citaria o Waldo, apenas afirmaria isso direto. MAS COMO NÃO TENHO ESSA EXPERIÊNCIA, eu cito, por considerar VALIDO, E PORQUE VEM DE ALGUÉM QUE TEM EXPERIÊNCIA. Se eu simplesmente afirmo isso, do nada, como muita gente faz, vai ter gente achando que eu SEI DO QUE ESTOU FALANDO, QUE EU TENHO ESSA LUCIDEZ, o que não é verdade. Particularmente não acho que LUCIDEZ é toda essa panacéia que explica tudo. Alguém aqui no fórum, não lembro em qual post, citou algo como “continuo vendo elefantes “cor-de-rosa” , mas convenhamos, estamos viajando por outra dimensão, usando um outro veículo, quem disse que não pode haver elefantes cor-de-rosa flutuando por ai? O cara vai deduzir que caiu vítima do onirismo QUANDO NA VERDADE PODE ter percebido corretamente alguém, uma criança por exemplo, que resolveu se metamorfosear de elefante, assim com outros preferem lobos ou águias. E quanto a cor....pode ser desvio de percepção ou o cara gosta do rosa mesmo... já viram desenhos de crianças nas primeiras series, eles pintam folhas de arvores de roxo, ou gatos de vermelho, e acham lindo. Mas o cara que acha que lucidez se define por cópia do físico vai brada: “Isso é onirismo! Você não estava lúcido” Essas anomalias todas são o que nos confundem, tanto os problemas simples como o maxleo citou, quanto essas maluquices acima. A gente tenta solucionar de forma prática, mas a lucidez PODE SIM ser o fator determinante, não convém esquecer isso. E os parágrafos doWaldo que citei acima são bem simples, pois deletei as definições em negrito. Aliás, aqui vai uma dica para quem quiser tentar ler o que o Waldo escreve: pule todas as palavras que estiverem em negrito, isso torna a leitura mais fácil.

Pois e..."velhinha sorridente" num filme com o titulo de "legiao" e uma pegadinha classica de filme de terror, eu imaginaria que em alguma cena ela desceria a escada de costas, como fez a menina do exorcista, ou algo assim. Eu pelo menos faria isso se fosse diretor, ehehhhe E que nem aquelas criancas fofinhas, de cabelos brancos, no filme CIDADE DOS AMALDICOADOS. Com um titulo desse nao tinha com oserem fofinhas, ehehehehe: http://primeiragota.blogspot.com.br/201 ... vadas.html

LUCIDEZ – WALDO VIEIRA Retirei os extratos abaixo da obra PROJECIOLOGIA. Os números entre parênteses são as paginas nas quais os textos podem ser encontrados, para o caso de alguem querer ler mais, embora o Waldo nao escreva "textos", ele apenas enfileira os paragrafos ate preencher a folha. Ou seja, dificilmente alguma ideia continuara a ser desenvolvida apos cruzar com um ponto, mas para quem quiser checar, os numeros das paginas estao ai. O primeiro número refere-se à página da primeira edição e o segundo, à pagina da décima edição .......................... Provavelmente 90% de todas as projeções lúcidas da consciência, mesmo quando prolongadas e importante, de todos os projetores encarnados, não passam de projeções semiconscientes ou de meros sonhos lúcidos. Daí porque torna-se necessário insistir que o ato de obter-se a auto-consciência extrafísica avançada é a maior conquista, básica, para qualquer projetor consciente. Somente com um grau elevado de autoconsciência extrafísica a consciência pode se libertar dos erros de interpretação em suas vivências fora do corpo humano.(354 /531) .................................................... A criação do hábito do pensamento mantido e concentrado durante a vida cotidiana, no estado de vigília ordinária, traz como conseqüência o controle absoluto dos pensamentos da consciência projetada no plano extrafísico.(353/529) .................................................... (...) A consciência humana, na vida comum, varia em camadas, patamares, percentuais, graus, ou níveis, conforme as condições individuais e circunstancia, na oportunidade, que provocam lampejos de exacerbação ou quedas por ofuscamento na sua lucidez. Quem se projetar com alguma freqüência, ou seja, depois de praticar umas 10 projeções sucessivas, sem grandes intervalos, acaba constatando facilmente, que também o grau de lucidez de sua consciência, no plano extrafísico, varia de experiência para experiência, ao modo das ocorrências da vigília física ordinária. A lucidez completa da consciência projetada para funcionar perfeitamente precisa apresentar percepções sensoriais, ou parafisiológicas e habilidades intelectuais ao mesmo tempo. Para isso será necessário que, no caso do psicossoma por exemplo, este veículo esteja completamente projetado, ou pelo menos com todos os seus atributos essenciais para que sua consciência atue com eficiência. Além disso, a lucidez há de ser acompanhada pela rememoração posterior às experiências extrafísicas a fim de que as mesmas sejam eficientemente registradas.(355/532)

So um detalhe, antes que me acusem de manipular a interpretacao dos dados: essas tabelas apenas mostram as coisas que ocorrem e tentam comparar fatores diferentes, mas ela nao interpreta nada, quem interpreta e a gente, e podemos interpretar errado. Por exemplo no caso do cordao de prata eu sugeri uma interpretacao que afirma que a raao porque os projetores ate 1964 viam mais o cordao de prata que os projetores que vieram depois era devido a terem sido mais influenciados pelo livro do Muldoon. A medida que o livro foi sendo menos lido, esse fator foi desaparecendo dos relatos. OU SEJA, AS PESSOAS ESTAVAM VENDO APENAS O QUE ESPERAVAM VER, UMA ILUSAO. MAS PODEMOS INTERPRETAR DE OUTRA FORMA: A MEDIDA QUE A SOCIEDADE FOI DE INDUSTRIALIZANDO MAIS, COM MAIS CORRERIA E ESTRESSE, O NIVEL DE LUCIDEZ FOI CAINDO, E OS PROJETORES APOS OS ANOS 70 JA NEM TINHAM LUCIDEZ SUFICIENTE PARA PERCEBER SEU PROPRIO CORDAO DE PRATA (SUPONDO QUE LUCIDEZ E UM FATOR QUE FAVORECE ISSO) Entao notem; os mesmos dados se prestam a interpretacoes opostas. Ciencia e assim mesmo, precisariam muito mais testes durante muitas decadas e muita gente pesquisando (e muita verba para paagr isso) para que ALGUMA COISA PUDESSE SER DITA COM ALGUMA CERTEZA SOBRE A PROJECAO ASTRAL. Por isso que nao da para esperar que a ciencia PROVE ALGO para depois a gente fazer. A gente vai fazendo, e quando a ciencia nos traz algo, a gente tenta entender o que der. Mas que e interessante esse levantamento e: PROVA UMA COISA, QUE NINGUEM SABE NADA AINDA.

Na tabela 2 vemos uma comparação entre experiências induzidas naturalmente com as forçadas, ou seja: vamos que alguém te diga que quando você sai por sua própria conta, suando alguma técnica, sai super-lúcido, enquanto que se sair usando drogas ou pulando de cabeça no concreto sai com a consciência entorpecida...essa afimração tem algum fundamento? Vejamos a tabela 2: Dos 214 relatos obtidos usando situações naturais como gatilho para a projeção, em 19% houve superconsciencia , enquanto que em apenas 5% das 37 projeçoes forçadas relatadas isso ocorreu. Então parece que sim, projeções forçadas parecem diminuir a chance de você experimentar uma forma superior de consciência, por mais que os “adoradores de enteógenos” se revoltem ao ler isto. Mas agora surge outro dado interessante: se o cara teve uma projeção forçada ( drogas, acidentes, hipnose), de certa forma ele quase morreu....isso deveria ser bem diferente de quam sai voluntariamente por alguma técnica, não deveria? Mas notem, quem saiu por meios naturais viu mais espíritos (25%) do que o pessoal que quase morreu (16%), viu mais o ambiente celestial (15%) do que os que quase morreram (3%), e viram MENOS O AMBIENTE DA TERRA (31%) do que os QUASE-DEFUNTOS (78%). Logo, os caras que tiveram projeção forçada quase viraram “alma penada”, condenadas a “vagar entre os vivos sem rumo”, enquanto que os caras que se projetaram voluntariamente visitaram planos mais agradáveis s interessantes que o terreno. Gente, acho que isso dá uma idéia de como analisar esses dados, para quem não sabe como relacionar esses números com as coisas que nos acontecem durante as projeções. Há mais dados e mais tabelas ali, não posso me deter a explicar tudo ou vai ficar muito longo. A idéia de colocar em tabelas é exatamente porque FACILITA COMPARAR OS DADOS, mas isso é uma publicação científica, não é destinada ao público leigo, logo, é natural que muitos aqui tenham dificuldade em entender esse dados. Esse trabalho está em inglês, são 16 páginas e algumas tabelas a mais. Eu traduzi resumi e reorganizei as tabelas tentando trazer algo mais concreto para vocês, mas h’a limites para o quanto a gente pode simplificar isso. Por exemplo, se ponho apenas as tabelas , quem não entende tabelas nem lê. Se me ponho a explicar tim-tim-por-tim-tim fica tudo muito longo e os caras não lêem porque tem preguiça mental. Então, baseando-se nas explicaçoes que dei aqui, tente entender por si os demais dados. Se tiverem alguma dúvida num ponto ou outro postem aqui que eu esclareço melhor, ok?

Outro aspecto interessante da Tabela 1: que tipo de ambiente uma pessoa vê quando se projeta? Ela vai para o “céu”? Vê o mundo ao seu redor idêntico ao que veria no físico? Vê demônios? Qual dessas situações é mais comum? Vemos que o ambiente “celestial” foi identificado em 13% das 251 projeções (32 projeções apenas) analisadas na pesquisa de 1964, 38% (95)ocorreram em ambiente similar ao físico, e apenas 2%, 5 projeções das 251, em ambiente tido como “infernal”. Logo se conclui que em uma pequena parte (38%) das projeções você está no mesmo ambiente em que vive sua vida, uma parcela menor ainda (13%) vai ocorrer num ambiente melhor, e em raríssimas ocasioes você vai ver um ambiente realemtne desagradável. Essas situações somam 53% de todas as 251 projeções analisadas. Ou seja, em metade delas você tem uma idéia onde está (terra, céu ou inferno), mas na outra metade, 47%, não faz nem idéia!!!! Logo, quem diz que quando a gente se projeta “de verdade” só anda pela terra, como se fosse um fantasma (38%) está forçando conclusões, assim como quem afirma que só se anda por planos superiores, conversando com mentores (13%), ou que se você sair do corpo só verá coisas assustadoras (2%). Esses exemplos mostram como você pode analisar outros fatores na Tabela 1.

Outro ponto fundamental aqui e a questão do CORDÃO DE PRATA. Tem gente que acha que se você não vê seu cordão de prata então não foi projeção, FOI SONHO. Essa opinião tem embasamento nos fatos? A julgar pelos resultados da pesquisa, NÃO! Vejam que na tabela 1 vemos que na pesquisa de Crockwall, de 1964, contendo 251 relatos, em apenas 20% dos relatados o cordão de prata foi visto. Nos trabalhos seguintes ele esta ausente: NENHUM DOS 60 RELATOS DE PROJEÇÃO NA PESQUISA DE ALVARADO, DE 1984, MENCIONA O CORDÃO DE PRATA, E APENAS 2% DOS 83 RELATOS DA PESQUISA DE 2001 O MENCIONAM . O que se conclui disso? Primeiro, que a percepção do cordão de prata é rara no fenômeno de projeção astral, logo, quem não o vê não deveria ficar frustrado. Segundo: que mesmo considerando um intervalo de 15 anos entre uma pesquisa e a próxima a probabilidade de perceber o cordão de prata continua sendo baixa, ou seja, não foi um erro do pesquisador no primeiro trabalho, nem no seungo nem no terceiro, isso permanece constante E BAIXO Terceiro: o percentual de percepção do cordão de prata DIMINUIU COM O TEMPO, ou seja, se em 1964 20% das 251 pessoas que se projetaram o viram ( 1 pessoa em cada 5 que se projetam via o cordão em de prata em 1964), em 1984 NENHUMA DAS 60 PESSOAS QUE SE PROJETOU VIU O CORDÃO DE PRATA, e em 2001 apenas 2 pessoas das 83 que se projetaram, o viram. Então a regra poderia ser: não esperar ver o cordão de prata, entre pessoas que se projetam quase ninguém o vê desde 1984! Mas e porque o viam antes? Talvez pela influência histórica! O primeiro a mencionar o cordão de prata foi Sylvan Muldoon, no livro PROJEÇÃO DO CORPO ASTRAL, escrito em parceria com o pesquisador Hereward carrington, em 1929. Foi um livro muito popular na sua época e nos faz pensar que a medida que sua popularidade foi se reduzindo, a crença na existência do cordão de prata foi tendo menos influência sobre as projeções , de modo que se 34 anos depois de sal publicação APENAS 20% das pessoas que se projetavam viam cordão de prata, 55 anos depois NINGUÉM MAIS VIA O TAL CORDÃO, ( 0% em 1984 e 2% em 2001 significam a mesma coisa:NADA)

Gente, as tabelas são, em geral, auto-explicativas, mas se você nunca se fez certas perguntas não vai perceber que elas oferecem certas respostas. Para entender as tabela do pesquisador devemos entender que ele esta tentando definir um “modelo” que explique as etapas do que caracteriza uma projeção astral. Por exemplo, vamos supor que eu dissesse assim: “Para que seja uma projeção astral e não sonho você precisa ter 3 elementos essenciais: Sentir-se saindo flutuando horizontalmente sobre o corpo, ver espíritos e sentir um choque ao retornar, porque afinal ao voltar tem....tais e tais fatores....e por isso o retorno é abrupto SEMPRE” Bom, se eu estivesse certo ao afirmar isso, esses 3 elementos teriam que ocorrer bastante nos relatos de casos de projeção, ok? Mas não é o que acontece. Quando olhamos a tabela 1 vemos que ao comparar os relatos de projeções astrais coletados na pesquisa de 1964, que analisou 251 relatos, com a de 1984 , que analisou 60 relatos, e com a de 2001, que analisou 83 relatos, vemos que sair horizontalmente do corpo só foi relatado em 23% das experiências de 1964, 29% das experiências de 1984 e 32% das experiências de 2001. Ou seja, se esse fator fosse essencial para caracterizar uma projeção, ele deveria estar presente em....sei lá....90% dos relatos. Mas mesmo em pesquisas feitas com 15 anos de diferença entre elas o percentual sempre permaneceu baixo, em torno dos 25-30%. Logo conclui-se que sentir-se flutuando horizontalmente sobre o corpo acontece em apenas uma pequena parcela das projeções.

Bom, o que me refiro e sair com visao borrada ou pouca visao, nao cego total. Ja li que tem gente que sai totalmente cego, mas eu nunca passei por isso. As sugestoes que fiz ao maxleo estao no topico dele: viewtopic.php?f=2&t=14088 E aqui eu posto os resultados de uma pesquisa em que tentaram relacionar varias caracteristicas presentes em projecoes para ver se havia alguma relacao com algum fator. A dificuldade de visao esta listada: viewtopic.php?f=4&t=17101 O pessoal formado na visao do Waldo tende a assumir que esse problema seria resultado de excesso de lastro energetico, ou seja, ao sair o corpo astral carregaria consigo um percentual das energias do corpo eterico, que seriam densas demais para o astral carregar, e isso nublaria sua percepcao (consciencia e/ou visao). Entao eles consideram que a tecnica para melhorar isso e dissipar essa energia quando saem. E creio que na tecnica completa 3 do Saulo claderon e isso que ele esta tentando induzir a gente a fazer numa certa etapa da gravacao, ainda durante a mobilizacao energeitca. O waldo relata pelo menso um caso, no Projecoes da Cosnciencia, em qhe ele fez isso e melhorou, mas ficou com a sensacao de desperdicio. Sinceramente, acho que nao tem porque liberar para o meio, bastaria mandar de volta pelo cordao de prata, ja que podemso tanto puxar essa energia para o astral quanto manda-la de volta..... Das vezes em que tive esse problema essa tecnica do waldo nao funcionou comigo, mas nenhuma dessas tecnicas funciona sempre com uma mesma pessoa, imagine com outra! Entao tente tudo!

Nao creio nessa hipotese. Como ja sugeri ao maxleo eu acho, para solucionar problema de visao, uma das formas que eu encontrei e vi ser eficiente e PUXAR MAIS ENERGIA DO CORPO FISICO, PORTANTO, mais LASTRO, MAIS ENERGIA DENSA, e quando eu descobri isso eu estava apenas com a cabeca para fora da parede faltava atravessar o resto, e nao mudou nada a sensacao da travessia apos eu terminar de puxar mais energia, a visao melhorar e eu descer ate o chao. Para mim essa teoria do lastro, que vem da WALDOLOLOGIA, 'e totalmente furada. Mas veja, estou dizendo PARA MIM considerando as experiencias que tive ATE AGORA e os testes que pude fazer. Das vezes em que tentei mexer com isso conforme eles explicam, nunca notei melhora, e consegui melhora fazendo exatamente O CONTRARIO, trazendo mais lastro ao inves de dissipar, como expliquei acima. Realmente nao sei se alguem fez isso e detectou melhorias ou se eles apenas CITAM ESSA EXPLICACAO porque e' a unica que eles conhecem. So posso falar por mim. Agora, meu foco e na projecao no PLANO FISICO, e desconfio que esse negocio de se livrar do lastro e para quem quer subir mais para o astral mesmo. Logo, livrar-se do lastro e querer que a projecao dentro de casa ou na rua, NO FISICO melhore, me parece contraditorio, tanto que num caso extremo em que voce quiser mover algo no fisico estando em astral, em tese teria que estar bem denso. Mas por mais denso que esteja, nao vai, creio, chegar ao ponto de enfrentar dificuldades como essa eu ACHO. Acredito mais em forca das crencas mesmo. Mas o Moises e' o Moises ne'....e' ruim de discordar do que ele fala, ehehe

ATENCAO: Este topico foi editado da forma como o Pirondi sugeriu e agora pode ser lido MUITO MELHOR aqui: viewtopic.php?f=4&t=17101&p=79153#p79138

Ha pessoas que enchem a boca para criticar escolas esotericas e ocultistas, dizendo coisas como "complicam para elitizar" ,ou"era tudo muito esoterico, muito fechado, e agora estamos falando abertamente". Pessoas que falam isso nao sabem que tipo de conhecimento a humanidade acumula ha milhares de anos, e agem ingenuamente ao defender uma "democracia" do conhecimento. A funcao da democracria e dar ao politico vencedor da eleicao um maior numero de tacapes ao seu lado, caso surja uma guerra tribal pelo poder. E a isso que se resume a expressao "legitimidade", ou "representatividade". Em assuntos de ordem espiritual nao ha nem pode haver democracia, mas se da' a cada um o que lhe e' adequado, para que nao queime seus dedos nem o do proximo. Exatamente por isso que as escolas esotericas sempre mantiveram no passado um certo grau de sigilo, porque nao era possivel nem recomendavel ensinar a todos certas coisas igualmente, da mesma maneira que voce nao encontra por ai cursos como: "Taticas em guerrilha- como combater um exercito regular usando equipamentos simples" Ou: "Como produzir C4 com ingredientes domesticos" Para aprender auto-defesa psiquica, naturalmente o sujeito precisa aprender como o ataque e' feito, mas existem formas mais gerais e formais mais especificas. Os livros de auto-defesa que circulam no mercado todos lidam com formulas gerais, um saneamento basico preventivo ou paliativo, e portanto nao precisam ensinar ao leigo o mecanismo espeficios dos ataques.De qualquer forma, o ataque so termina quando o atacante e desestimulado ou destruido. As tecnicas gerais visam desestimular o atacante. Para ensinar coisas mais especificas as pessoas precisariam ser selecionadas, e conheco apenas uma escola esoterica da atualidade que examina individualmente seus candidatos antes de aceitar ou rejeitar seu ingresso, e para isso o examinador precisa ser psiquicamente competente, nao um mero "Imperator" cuja funcao e apenas politica. Apenas os livros provenientes de alguma derivacao do satanismo (cujos nomes nao vou citar para nao dar o roteiro de leitura) e' que ensinam formulas de ataque abertamente, como o TETRAGRAMA fez aqui, as vezes sobre a desculpa de ensinarem auto-defesa, as vezes ensinando ataque abertamente. Entao, mesmo que alegacao de ensinar auto-defesa fosse invocada por ele ou outro com os mesmos propositos, APENAS AS PESSOAS QUE SE IDENTIFICAM COM CERTAS LINHAS BEM CLARAS 'e que ensinam as tecnicas de ataque especificas, logo,para todas as finalidade praticas, ao ver coisas como essas descirtas abertamente sabemos com quem o TETRAGRAMA se alinha ao fazer essa opcao,mesmo que ele mesmo talvez nao veja isso de forma tao clara. A Dion Fortune ficou por anos insegura sobre se tinha ou nao falado demais quando escreveu seu livro Auto-Defesa Psiquica, porque quem tem consciencia nao toma isso levianamente. E se voces virem o video da nacy Trivellato, no qual ela analisa o grau de auto-defesa do EV do reporter, o que estamos vendo ali? O mesmo, uma tecnica de ataque, mas como o foco dela e ensinar a defesa, isso passa despercebido no video. Essa e a diferenca, quem ensina o bem, vela o mal ao olhos de quem ve o ato. Querer ser "imparcial" e "revelador" e puxar pino de granada para ver no que da.

Consegui um jeito mais pop de divulgar o texto. E so clicar e baixar: https://docs.google.com/file/d/0ByXGi2v ... sp=sharing

Na último Journal da Sociedade de Pesquisas Psíquicas ( Inglaterra), edição de Abril de 2012, aparece um trabalho no qual o autor analisa certas características comuns as projeções astrais, porém destacando que nenhuma delas ocorre com freqüência suficiente para se considerada essencial a experiência. Achei interessante trazer esse dados para os projetores, porque estamos sempre tentando entender as coisas que ocorrem, sempre tão diferentes umas das outras: https://docs.google.com/document/d/1iLtrFaTi6GFUGqd2_wLSFRpBY9wOuHpLp6jhzK9PtOQ/edit?usp=drivesdk A conclusão do pequisador, analisando seus próprios trabalhos e comparando com o de Crockwall, é que as ocorrências variam muito, os percentuais são muito pequenos para que se tenha um modelo característico da experiência projetiva (ou seja, não se pode afirmar que foi ou não foi projeção baseada na presença desta ou daquela característica, ou afirmar que esta ou aquela produz tal tipo de resultado, de nível de lucidez ou de clareza mental.). As generalizações ( precisa fazer assim, se não enxerga tal coisa não é projeção, se não percebe isto u aquilo não teve lucidez) costumam ser conclusões a partir de um corpus pequeno de experiências individuais. É o que alguns tentam deixar claro neste fórum: -não há regras, -ninguém sabe direito como funciona, -o que afeta a projeção, -como controlar os resultados, etc e quando o pessoal pira perguntando “porque acontece isso?” , “porque sinto aquilo?”, na maioria das vezes a resposta será pura especulação. Mas a gente tenta né? Uns tem soluções para alguns problemas, outros para outros problemas, e assim a gente vai tateando...

Eu queria ter quatro bracos para poder aplaudir o que ele falou com quatro maos! Confesso que eu nao conhecia esse cara. So tinha ouvido falar de nome, e achei que fosse castelhano, por causa do "calderon". O primeiro video que vi dele foi aquele sobre mediunidade ostensiva, porque alguem aqui meio que se assustou e eu quis ver o que o "tal Saulo" tinha falado. Vi aquele video e virei fa, e mais fa ainda depois deste video!