sandrofabres

Deixa eu contar um relato aqui do Preston Dennett, que esta no seu livro Projecao astral para principiantes, que acredito ser talvez o melhor, porque conta um monte desses micos pelos quais o cara passa, mas que um Monroe ou mesmo um Bruce nunca revelam: http://www.amazon.com/Out---Body-Explor ... on+dennett Ele saiu do quarto sabendo que estava em astral, foi ate a sacada, olhou para baixo e planejou: "vou sair voando daqui". Mas ai bateu a duvida, estava tudo igual ao fisico, a rua, as arvores, o sol, as pessoas la embaixo, e ele pensou: "puxa, mas se eu estiver no fisico pensando que estou no astral vou me matar ao me jogar da janela!E agora?" Entao apos pensar um pouco mais ele concluiu:" Que ridiculo ter essa duvida! Eu jamais estaria em pe sobre o parapeito da sacada se eu nao tivesse certeza de que estou em astral!" e pulou.... Caiu pelos 3 andares em cima de uma arvore que havia embaixo. Estava em astral mesmo, ou em sonho lucido que seja, mas a ilusao foi mais forte e ele caiu todo o caminho, sentiu o impacto, e so acordou depois que ficou em pe de novo, e acordou ainda tremendo de susto,. Ehehehe

Nao, eu nao faria isso, pode ser traumatico. Uma vez eu estava num sonho e cai de uma centena de metros, ao comecar a cair comecei a despertar e senti aquela sensacao de queda quando a gente acorda, mas como a queda era longa, eu estava ao mesmo tempo sentindo a queda e comecando a acordar. Controlei o medo porque percebi que era coisa do astral. e me estabilizei la, crente que nada aconteceria. Parei de sentir a cama e continuei caindo, e quando bati no chao quiquei quase 2 m para cima e cai de novo! Provavelmente exatamente igual ao que ocorreria se um corpo caisse de 100m direto no chao. Nao senti dor, tudo bem, mas senti toda a forca do impacto, e so acordei mesmo depois dele. O que descrevo e deixar-se cair no chao DE COSTAS a partir da posicao em pe, normal, como se estivesse deixando-se cair num cochao no chao. Porque assim sua mente nao vai criar uma enorme fantasia realista de uma queda, como a minha, que pode ser muito convincente e apavorante.Se voce fizer isso no fisico nao iria se machucar quase nada, logo, ao fazer em astral sua mente criativa nao deve ser hiperativada pelo medo da queda. Outra coisa, isso de enfiar o dedo eu acho dificil de funcionar, porque voce esat observando o dedo, e sau mente vai repetir aquilo qeu voce espera. nao deixe ela ficar observando e assisitindo, ENFIE ELA NA PAREDE E DEIXE QUE ELA SE VIRE! Eu vou de cabeca, nao em mergulho, claro, que nao sou besta nem nada, afinal, posso estar no fisico! Eu penetro a parede primeiro com a cabeca, as vezes ela simula solidez, eu bato e volto, entao eu encosto, para nao sentir aquele "toc" imaginario do cranio na parede, e empurro, e entao ela penetra, como se penetrasse num colchao de espuma, e quando sai eu ja consigo ver a rua. As vezes trago de volta a cabeca e enfio de novo, para ver se o que vejo do lado de fora e semrpe igual, para ter uma ideia se a expereicnai esta estabilizada o suficiente. Depois de enfiar a cabeca o resto passa facil. Veja, o que estou me referindo aqui e um jeito que achei de contornar as ilusoes da mente que vao querer te manter preso a fantasia da materia. A gente passa o dia inteiro no fisico, e dificl se convencer de que podemos atravessar paredes ou esticar dedos, etc. Faco dessa maneira para evitar que a parte que observa tenha chance de criar uma fantasia de dificuldade sobre a parte observada. Ela entrando primeiro, ela nao complica com o resto. Mas essa travessia as vezes e meio lenta, demora uns 2 segundos. Se quiser fazer algo mais rapido ja fixe na mente o que voce sabe que vera do lado de fora, e vai atravessae a parede sem sentir quase, como se fosse apenas uma miragem, voc QUASE nao sente a textura da parede. E se ficar prestand oatencao na textura, pode ficar preso nela, porque voce fica onde esta a sua atencao: - se focar no alvo apos o obstaculo vai ate ele mais facil - se foca na travessia do obstaculo, ela demora mais e voce pode ficar preso nele.

Agora fui eu que não entendi nada! Mas em função do contexto vou narrar dois casos que me ocorreram para ver se o reginaldo explica melhor seu ponto de vista: 1- Justamente na primeira expeeriência de “projeciorréia” conscientes passei a ter de uma ano para cá eu me vi numa cidade vizinha em astral, de repente. Percebi que estava em astral nem me mexi pois esperava acordar imediatamente, mas a coisa continuou estável. Então olhei o prédio bem a minha frente e resolvi entrar, andei por dentro dele, e era tipo uma reunião. Havia umas 200 pessoas, num ambiente aparente de reunião social, as pessoas sentadas em sofás todas conversando entre si,e ninguém me via e nem eu sabia porqeu diabos eu estava ali vagando. Fui examinando o lugar em detalhes, ate que ao chegar no terceiro andar, subindo uma escada, botei o olho em uma senhora e INSTANTANEAMENTE eu sabia que tinha sido levado ate ali para atende-la. Me dirigi para ela, levantei as as mãos para projetar-lhe Reiki e no mesmo instante se materializou um pouco atrás de mim uma pessoa muito simpática, vestindo túnica, que passou a também projetar sobre mim a energia dela, e fizemos uma ponte de 3, exatamente como aparecem nas gravuras do livro do Wagner Borges. O que achei estranho quando voltei ao corpo foi que eu pareceia conhecer aquela mentora, quado ela brotou do nada ao meu lado eu so pensei "ah sim..." e continuei. Fosse lá quem fosse, eu não trouxe nenhuma informação de quem ela era, mesmo considerando que saímos daquele prédio juntos e conversando. 2- No outro caso eu estava saindo de casa em astral para fazer meus habituais testes de pegar dados do físico quando vi ao lado do prédio alguém dentro de um carro, um homem nu, barrigudo, com o tronco aberto da virilha ao pescoço, mas consciente, tranqüilo, e sobre ele uma mulher com as duas mãos enfiadas dentro da abertura abdominal, ao que parece fazendo algum tipo de cirurgia nele. Abandonei meu teste projetivo e fiquei ali projetando energia para ajudar no procedimento, mas acordei uns minutinhos depois. E desse tipo de projetor que vira a esquina e percebe que pode ser util que você sairia correndo? Se sim, porque? Explique de novo porque eu não entendi mesmo. As vezes a gente digita e troca umas letras, em geral da para entender, mas as vezes as frases ficam truncadas e confunde o significado

Ja deu ua olhada aqui? viewtopic.php?f=2&t=17086 Num outo topico citei a tecnica de se deixar cair de costas, sem aparar a queda. Segundo o Bruce isso funciona. na vez em que eu testei isso eu tinha saido de casa, andado uns 20m, e de repente me vi em outra cidade. testei a tecnica supondo que se tratasse de sonho, mas cai e fiquei deitado lai no chao, continuava vendo aquele ambiente. Houve de fato alguma alteracao de frequencia, algo oscilou, nublou e se reestabeleceu, mas continuei ali. Pelo jeito essa tecnica produz de fato ALGUMA alteracao, mas no meu caso, ou eu estava no fisico em outro lugar, ou a ilusao continuou, esse e o dilema. E outra coisa max, como voce tenta atravessar a parede? descreva sua tentativa em detalhes.

ATENCAO: Pessoas cuja mente esta habituada a ler apenas anúncios de classificados, obituários e folheto de ofertas, podem ler apenas os 2 ULTIMOS PARAGRAFOS DO POST ACIMA SE QUISEREM SABER DO QUE SE TRATA,pois ele resume as conclusões. Quem quiser saber o porque dessas conclusões tera' que ler o post todo, não tem jeito.

Na último Journal da Sociedade de Pesquisas Psíquicas ( Inglaterra), edição de Abril de 2012, aparece um trabalho no qual o autor analisa certas características comuns as projeções astrais, porém destacando que nenhuma delas ocorre com freqüência suficiente para se considerada essencial a experiência. Achei interessante trazer esse dados para os projetores, porque estamos sempre tentando entender as coisas que ocorrem, semrpe tão diferentes umas das outras. Os dados dão uma idéia de quão variável pode ser a experiência fora do corpo, e os dados comparam resultados obtidos entre as pesquisas de Robert Crockwall©, publicada em dois volumes durante a década de 1960 e as pesquisas do autor, Carlos Alvarado(A), obtidas entre os anos 80 e 2001. O N indica o numero de relatos de projecao analisados. Eu digitei em tabela, tudo direitinho e alinhado, mas ao que parece o site nao mantem formatacao. ja tentei alterar 3 vezes e nunca funciona. Entao tentem entende os numeros. Por exemplo, logo abaixo voce tera 3 colunas de numeros ao lado da caracteristica SAIDA PELA CABECA: 12, 19 e 20. Esses numeros se referem ao percentual de casos encontrado no cabecalho que e C (n=251) A (1984)N=60 A (2001)N=83 Isso significa que NO TRABALHO DE CROCKWALL ©, que analisou 251 projecoes, a saida pela cabeca ocorreu em 12% dos casos. Ja no trabalho de Alvarado(A)de 1984, o numero de projecoes analisadas foi de 60, e o percentual de saidas pela cabeca foi de 19. Ja no trabalho desse mesmo pesquisador em 2001, foram analisadas 83 projecoes e a saida pela cabeca foi observada em 20% dos casos. E uma pena que o forum nao aceite conservar a formatacao, isso vai fazer mais dificil de entender os dados. C(n=251) A(1984)N=60 A(2001)N=83 Saída pela cabeça 12% 19% 20% Blackout ao sair 27% 30% 18% Blackout ao voltar 17% 26% 27% Horizontal. ao sair 23% 29% 32% Horizontal.ao voltar 3% 25% 48% Cordão de prata 20% 0% 2% Ver espíritos 25% 7% 18% Volta rápido c/ choque 10% 46% 24% Superconsciência 17% - - Ambiente celestial 13% - - Terreno 38% - - Infernal 2% - - Comparação entre experiências naturais (técnicas, doenças, exaustão) com forçadas (ação de drogas, acidentes, hipnose) Natural (n=214) Forçada(n=37) Saída pela cabeça 14% 5% Blackout ao sair 28% 22% Blackout ao voltar 17% 16% Horizontal. ao sair 23% 19% Horizontal.ao voltar 3% 0% Cordão de prata 20% 16% Ver espíritos 25% 16% Volta rápido c/ choque 11% 5% Superconsciência 19% 5% Normal 3% 3% Subnormal 1% 0% Ambiente celestial 15% 3% Terreno 31% 78% Infernal 2% 5% Quando foi analisada a questão da dificuldade da percepção, ou lucidez e problemas de visão nebulosa, os percentuais foram os seguintes: (desta vez as projeções resultantes de doenças e experiências de quase-morte foram transferidas para o grupo “forçada”, pois o autor concluiu que nesses casos o corpo etérico pode ter sido parcialmente projetado junto com o corpo astral, contribuindo para as dificuldades de lucidez). NN= visao Nitida+ experiencia natural OF= visao ofuscada + experiencia forcada NN(n=109) OF(n=110) Saída pela cabeça 19% 7% Blackout ao sair 39% 24% Blackout ao voltar 17% 16% Horizontal. ao sair 39% 14% Horizontal.ao voltar 6% 1% Cordão de prata 31% 10% Volta rápido c/ choque 19% 4% Ambiente celestial 20% 9% Já o trabalho de Alvardo, de 1984 analisou a qualidade de visão nas diferentes características: VC= visao clara VN= visao nebulosa VC(n=22) VN(n=8) Saída pela cabeça 27% 13% Blackout ao sair 23% 38% Horizontal. ao sair 27% 38% Horizontal.ao voltar 18% 25% Ver espíritos 9% 13% Volta rápido c/ choque 41% 13% A conclusão do pequisador, analisando seus próprios trabalhos e comparando o de Crockwall, é que as ocorrências variam muito, os percentuais são muito pequenos para que se tenha um modelo característico da experiência projetiva (ou seja, não se pode afirmar que foi ou não foi projeção baseada na presença desta ou daquela característica, ou afirmar que esta ou aquela produz tal tipo de resultado, de nível de lucidez ou de clareza mental.). As generalizações (precisa fazer assim, se não enxerga tal coisa não é projeção, se não perceb eisto u aquilo não teve lucidez) costumam ser conclusões de um corpos pequeno de experiências individuais. É o que alguns tentam deixar claro neste fórum: não há regras, ninguém sabe direito como funciona, o que afeta a projeção, como controlar os resultados, etc..e quando o pessoal pira perguntando “porque acontece isso?” , “porque sinto aquilo?”, na maioria das vezes a resposta será pura especulação. Mas a gente tenta né? Uns tem soluções para alguns problemas, outros para outros problemas, e assim a gente vai tateando...

UMA DAS TECNICAS para sair em astral e concentrar na nuca e ficar so nisso ate que a saida o ocorra. Durante a pratica comecam zumbidos, rapidos sacolejoes com vertigens....talvez por voce estar tentando se projetar, mesmo que usando outras tecnicas, essa area possa estar mais sensivel ou estimulada, nao sei... ESSA AREA, A DA PROJECAO, E' ESTRANHA MESMO, NAO SE PERTURBE COM CADA COISA ESQUISITA QUE SURGIR, PORQUE O ESTOQUE DELAS E GRANDE.

Tambem acho, e outra: ficar narrando esse tipo de trabalho so vai dar espaço para culto ao ego, isso e quase um comportamento involuntario de quem lera os relatos. Ja tem gente suficiente fazendo esse relatos e tendo que lidar com a notoridade, em nome de necessidade de estimular os demais. Fica sempre a sugestao dos livros do Robson Pinheiro e do Roger Paranhos, espeificamente o SOB O SIGNO DE AQUARIO

Que estranho....achei que ninguem pensasse DIFERENTE do que ele explicou. Quando as vezes comentei com pessoas sobre da veze em que me envolvi com esse tipo de trabalho os caras me vinham como uma conversa do tipo "nos", "nossos problemas", "coisas prometidas antes de nascer", e tinham muita dificuldade de entneder que tem gente que se envolve com isso apenas para aprender como fazer, nao porque tivesse qualquer problema a resolver. Achei que TODOS na AREA ESPIORITUALISTA tivessem o mesmo ponto de vista do autor deste topico, tamanha a dificuldade de entenderem que nem sempre e assim. Mas concordo que essa e a REGRA GERAL.

E que como eu ja contei antes, em diferentes partes deste forum, quando eu era crianca eu FABRICAVA sonhos. Eu deitava e formava o cenario que eu queria, isso antes de pegar no sono....e depois quando eu estava la eu sabia que era o meu sonho porque eu o tinha cosntruido em detalhes. Entao so' saber que a gente deitou, apagou e de repente parou ali,sabendo que e sonho (ou seja, lucido de que nao esta no ambiente fisico, luicido que deitou a tal hora) AINDA NAO E A SOLUCAO DO NOSSOS PROBLEMAS, E' SO' O INICIO, A PRIMEIRA RUPTURA DA ILUSAO. MAS ACHO QUE NAO PODEMOS DESMERECER ESSE TIPO DE EXPERIENCIA, SAO DEGRAUS PARA O DOMINIO DA PROJECAO.E EU DESCONFIO, MAS NAO SEI, QUE ELAS JAMAIS DESAPARECEM, OU SEJA, POR MAIS QUE VOCE DOMINE A PROJECAO, ALGUMAS DESSAS EXPERIENCIAS HIBRIDAS DEVEM CONTINUAR OCORRENDO, ASSIM COMO AS DE SONHO TOTAL. ENTAO SE A GENTE SOUBER CLASSIFICA-LAS, PODEMSO USAR A NOSSO FAVOR. EU ANDA FACO ISSO QUANDO QUERO UMA RESPOSTA A UM PERGUTNA IMPORTANTE, ME COCNETRO EM QUEM QUERO QUE ME RESPONDA, E DEPOIS SONHO COM A PESSOA. AS VEZES PARECE QUE A PESSOA DE FATO ESTA SENTADA COMIGO NO MEU QUARTO....MAS SABE COMO E', COMO VOU SABER SE NAO FOI APENAS MEU SUBCONSCIENTE, PORQUE DEITAR FOCADO NUMA COISA SO'.....MAS O QUE ME IMPORTA E O CONTEUDO,SE TIVER SENTIDO EU CONSIDERO. E JA USEI ISSO QUADO TINHA 20 ANOS PARA SABER COMO SERIA MINHA REACAO AO CRUZAR OM O FREDDY KRUEGGER (DA HORA DO PESADELO). SABENDO CLASSIFICAR A EXPERIENCIA, A GENTE PODE ATE SE DIVERTIR, EHEHEHEH NUNCA ENCONTREI UM PROJETOR EXPERIENTE, MAS EXPERIENTE MESMO, DO TIPO QUE ESCREVE VARIOS LIVROS ENSINANDO ISSO, QUE DISSESSE: "NAO SONHO MAIS, DEITO TODAS AS NOITES E DEIXO O CORPO QUANDO DEITO E VOLTO PELA MANHA PARA TRABALHAR, TOTALMENTE LUCIDO NO ASTRAL". NEM O CARA QUE EU CONHECO QUE SE PROJETA TOTALMENTE ACORDADO, (ALGUEM SEMPRE VAI DIZER QUE E IMPOSSIVEL , QUE ISSO A APENAS CALRIVIDENCIA VIAJORA, SO QUE NAO E PROJECOA DE VISAO, E' DE ACAO, CONSTATADA POR QUEM SENTIU O EFEITO DO CARA EM ASTRAL). NEM ESSE CARA SE LIVRA DOS SONHOS, QUE PODEM SER NECESSARIOS A SAUDE MENTAL, DO CEREBRO PELO MENOS, PORQUE E ELE QUEM SONHA, NAO A MENTE PROJETADA, MAS UMA INTERFERE NA OUTRA.

ISSO E SUA MENTE DIZENDO: SAI DESSA CAMA VAGABUNDO!!!! ehehhhhhh Cara, nao entendi direito o que voce contou, ate um ponto, em que me pareceu que voce acredter levantado e acende as lues e nao funciona, mas nao ocnsegue atravessar paredes nem se flutuar. Pelo que o Robert Bruce diz ( eu sempre cito o autor de uma ideia ou informacao para deixar claro que nao ponho a minha mao no fogo, apenas trago a informacao, ok?)quando voce nao consegue fazer essas coisas, e sonho lucido, nao e projecao, porque em sonhos lucidos todas as leis da fisica continuam valendo, e' uma copia do fisico e suas leis. Voce so pode atravessar uma parede quando voce esta numa dimensao e a parede em outra, se voces dois estao na mesma dimensao, voces sao solidos um para o outro. E se e' sonho puro, quem esta mandando em tudo e' o subconsciente, voce acaba preso no que ele dita para voce: uma copia fantasiosa do fisico nao deveria permitir voce atravess-ala mesmo, se e uma copia bem feita. Em sonho lucido voce poderia manipular o ambiente, digo, pode mudar o cenario, mas atravessar parede acho que nao da mesmo. Sao esses testes que nos permitem distinguir quando e sonho de quando e projecao na parte fisica. So nao sei se a conclusao e' 100% segura, mas que me parece fazer sentido, isso parece.

E quem disse que isso e um problema espiritual? Agora voce explicou melhor, mas da primiera vez nao. Quando voce disse que tinha essa certeza tipo 2-2=0, uma pessao respondeu que o Randi tinha um teste e que ate hoje ningue consegUiu provar isso. Respondi e continuei respondendo e mostrando que nao e assim, isso existe e esta muito demonstrado. E nao tem mestres nisso, nem passam perto de serem mestres. veja o video da menina de santa rosa, RS que postei antes! Logo, a primeira parte do seu problema esta resolvida, voce sabe que isso nao e fantasia, e habilidades psiquicas na sao do cerebro, na confunda, sao da mente, voce as executa mesmo fora do corpo, projetado ou apos a morte. O cerebro tem tanto a ver com isso como o coracao tem a ver com emocoes: so porque ele acelera se voce sente medo, isso nao quer dizer que o medo e gerado pelas batidas aceleradas, nao inverta. Isso nao e assunto espiritual ,e assunto psiquico, e psiquismo e espiritualidade nao tem nada ver, sao independentes, correm em raias separadas. Mas entao a questao e que essa certeza vem tao forte que voce nao consegue se concentrar para se dedicar a projecao? NAO EXISTEM RESPOSTAS RAZOAVEIS PARA A PERGUNTA: "PORQUE ISSO ACONTECE COMIGO?". Pode ser quaquer coisa: - pode ser alguem em espirito que quer desviar tua atencao - pode ser alguem que quer te ajudar porque sabe que vode tem isso latente, quase pronto, e seria mais facil desenvolver isso do que a projecoa, para o seu caso - pode ser um jogo da oseu subconsciente , porque ao tentar se projetar voce precisa relaxar primeiro e ficar imovel um bom tempo, entao comecam a surgri todos os tipos de estimuls para voce se mexer, uma coceirinha aqui, uma ficnadinha ali, uma melhor posicao mais para ca, e se voce nao bloqueia isso pode passar 1h se mexendo, se coacando e nao se proejtar, porque nem seu corpo nem su mente, principalente, querem a imobilidade. Esse pressao para poder mover algo, tipo telecinese, pode ser apenas mais um recurso da mente para tentar te tirar da imobilidade fisica e mental necessaria a projecao MAS NAO TEM COMO TER CERTEZA, SEJA O QUE FOR, SE VOCE DEITOU PARA SE PROJETAR, IGNORE QUALQUER OUTRA COISA QUE SURGIR. DOMINE ISSO,E PELA FORCA E VONTADE MESMO, IMPONHA O QUE QUER SOBRE ESSES DESVIOS, COM O TEMPO ELES CEDEM,PORQUE ISSO E FALTA DE CONCENTRACAO, TEM GENTE QUE DEITA E COMECA A VIR NA MENTE OS PROBLEMA DO DIA A DIA, NO SEU CASO VEM ISSO. SEJA DA SUA MENTE INTERFERINDO SEJA DE OUTRO INTERFERINDO, SE DECIDIU FAZER ISSO, DEIXE QUE A CASA CAIA, MAS NAO FACA OUTRA COISA, NAO PENSE EM OUTRAS COISAS! VOCE TE MA META A E VEM OPENSMENTO B, RETIRE SUAVEMENTE E TRAGA O A DE NOVO, REPITA QUANTAS VEES FOR NECESSARIO QUE COM O TEMPO O B DESISTE. RESPONDIDO?

O unico lado bom disso e que nenhum paranormal serio iria atras disso. Um que conheci me disse que teria ate medo, porque ele acha obvio que tem entidades muito pesadas por tras do Randi, capazes de detonar o paranormal para ele nunca mais poder fazer nada. Serve como isca para destruir paranormais. Mas mesmo que tudo isso fosse balela, o lado bom e que picareta e' atraido por dinheiro, logo, o maior percentual de caras a aceitarem o desafio sempre serao os picaretas mesmo, entao e um servico de utilidade publica afundar esse caras, eheheheh

So' tem um James Randi, "The amazing Randi", um antigo magico que depois inventou essa bobagem se seguir carreira desmistificando a paranormalidade ( e pasmem, ate a homeopatia, que e usada ate para tratamento veterinario. Queria ver o cara fazer um "efeito placebo" curar uma vaca!). Ele tem uma fundacao, com patrocinadores, que sao os caras que tem o dinheiro para pagar. Quem comecou com isso na verdade foi o Houdini,mas o Houdini eu ate acho que fez um trabalho decente, matava a cobra e mostrava o pau. Ele pegou em flagrante os caras aplicando truques, explicou como era possivel fazer, e fez igual para mostrar que dava. Claro que imitar um efeito paranormal usando truque nao prova que FOI TRUQUE, apenas instala uma duvida que mostra que o sujeito nao estava IMPOSSIBILITADO de fazer um truque,pois nao estava tao supervisionado quanto se imaginara.uma mao solta aqui, um pe sob a mesa acola, tudo no escuro.... Mas as vezes eles nao conseguem detectar nada, e admitem que o fenomeno era legitimo, e entao o cetico que admite passa a ser visto como algume que jamais foi cetico. Gente, nao estou deduzindo nada, tem relato apos relato dessas ocorrencias, mas os casos comprovados nao saem dos laboratorios, porque quado um cetico ve que perdeu, ele silencia, nao divulga nada, ou deixa passar um tempo e faz um comentario vago, e a imprensa grava so que ele nao admitiu nada. Para quem le ingles e quer saber mais aqui tem os varios casos no decorrer de mais de um seculo de pesquisas, e seus desfechos, e os argumentos usados pelos ceticos em cada casos, falhas nas metodologias dos testes, os testes feitos pelos parapsicologos durante todo esse periodo, enfim, muita coisa: http://www.amazon.com/RANDIS-PRIZE-scep ... andi+prize O que mais me espantou foi que esse autor conseguiu achar um ou dois ceticos capazes de levantar um ou outro raciocionio cientifico util. Eu nunca encontrei nenhum cetico capaz disso, achei que eles nem existissem. Mas tambem o cara deve ter pesquisado bastante para escrever um livro que reconta a historia da pesquisa psiquica.

Ate quanto ao pre-teste eu acho certo, porque o cara vem e demonstra o que sabe, e OS REAIS DA FALCATRUA tentam analisar depois e ver como o cara poderia produzir aqueel truque. Entao, ja tendo uma ideia de como poderia ser feito, caso fosse um truque, eles saberao onde procurar. Por exemplo, se o cara diz que faz flutuar objetos a poucos centimetros da mao, eles depois de verem o casa fazer podem procurar por fios escondidos, imas, etc, para pegar o cara no flagra. Entao eu acho que um pre-teste ate e um cetiscismo necessario, para nao serem enrolados por uma magico mais criativo que eles. Mas ja teev neguinho que passou no teste preliminar e depois fez o teste definitivo, e os caras disseram que nada foi provado. O fato e que esses caras acham que se voce alega que tem poderes paranormais o onus da prova e seu, mas nao se dao conta que se eles AFIRMAM que voce fez um truque, mesmo sem eles saberem como foi o truque, eles acham que isso basta. Para mim se um cara di que eu estou fazeno um truque, ele esta me acusando de enganar as pessoas, e uma acusacao ativa, nao e apenas um "nao esta provado" ou "nao ficamso convencidos, para mim e calunia e difamacao, como fizeram com o Uri Gelller . O cara foi testado e retestado em laboratorio, e o jumento do Randi tem um livro chamado "A verdade sobre Uri geller", afundando o cara. Agora, o mundo todo viu na TV ele entortar talheres ao vivo, que as pessoas traziam DE CASA PARA ELE ENTORTAR e depois ficavam de lembranca. Nao era como no caso de um magico falcatrua como o Randi, que precisa trazer seus proprios materiais preparados, ou nao funciona. E MESMO QUE ISSO fosse um truque, nao foi entortando talheres que fez o Uri Geller famoso, foi por PRODUZIR ESSE FENOMENO EM ESCALA MUNDIAL, FAZENDO COM QUE AS PESSOAS QUE ASSISTIAM TV NAS SUAS CASAS EM DIFERENTES PAISES DO MUNDO ENTORTASSEM TAMBEM, AO MESMO TEMPO QUE ELE. Mesmo que ele fosse um magico de palco e hipnotizador, como afirmar que todas as outras pessoas tambem seriam fraudes? Eu era crinca na epoca, todo mund ficava na frente da Tv tetnado entortr algo junto com ele. http://www.youtube.com/watch?v=bFnVKAMJMcU MAS acabaram com o cara, fazendo todos acreditarem que ele so fazia truques, e o car cansou, hoje em di ate ele diz que so divertia as pessoas. E assim que os cticos conseguem as supostas "confissoes" de alegadso paranormais, eles infernizam a vida do cara ate ele desistir e chutar o balde. Pena que o Randi nao cruzou com a Nina Kulagina, que aparece no documentario russo. Ali eles nao falam, mas foi bem falado na epoca um cara que achou que ela era fraude porque alegava parar o coracao de um sapo, e o idiota se prestou de cobaia para ela parar o coracao dele...quando o coracao dele mostrou arritmia os caras pararam o teste. Deviam ter usado o Randi como cobaia... e ido ate o fim: "pede para sair! pede para sair randi!pede para sair!" ehehehe

Medos, desejos, loucuras misturas de memorias e experiencias reais, o sonho e terra de ninguem, mas eventualmente acontecem sonhos premonitorios sim. Minha mae tinha um toda quinta feira, durante decadas. Ela sonhava com coisas qeu aconteceriam no dia seguinte, conversas simples, cenas, visitas. Quinta feira era dia de saber como seria a sexta, ehehhheehe. Eu tive apenas 3 desses sonhos, num deles sonhei que uma colega de faculdade tinha ligado para minha mae para informar dia e hora da matricula do proximo semestre (a matricula era feita durante 3 dias, em turmas de meia em meia hora, e isso era determinado pelo coeficiente de rendimento das notas do aluno. Ou seja, a matricula comecava na segunda feira as 8 da manha, a turma seguinte era as 8:30....e ia ate as 23h da segunda, e tudo recomecava na terca a ia ate quarta as 23h. Mas era uma fila, quem tinha os melhors coeficientes seriam agendados para se matricularem na primeira turma das 8 da manha de segunda feira, uns 30 por turma, eram todos os alunos de todos os cursos juntos. Sonhei com minha colega dizendo o dia e a hora exatas (1 chance em 90 de acertar por acaso). Mas isso nao foi futuro, pois minha colega tinha ja ligado na vespera, porem eu estava viajando e sonhei com a cena da ligacao no dia em que ocorreu. Outros dois casos sim foram futuro, com cerca de 6 meses de antecedencia, e a cena foi 90% igual a que ocorreu. Mas esses casos sao raros, o mais comum e projetar seu medos ou anseios e ve-los tomar forma no astral.

Ninguem se dispos a fazer papel de palhaco para um cara que nao e' NADA, voce quer dizer. O cara e' um falastrao que criou um contrato no qual ele e sua equipe vao te assistir e depois vao dar um parecer sobre o que houve e voce nao pode questionar. A palavra dele e a ultima, o contrato preve isso, para evitar algum processo posterior. Ou seja, nao importa que voce faca chover elefantes na cabeca dele, ele depois vem a publico e diz o que quiser, e voce nao pode questionar. ELE E A PROPRIA FRAUDE em pessoa! Provadas e demonstradas essas coisas ja foram ha pelo menos 140 anos, e tem sido demonstradas em laboratorio desde 1882 ,quando a sociedade de pesquisas psiquicas reuniu cientistas para comecar a estudar isso, depois o Rhine na decada de 30, com laboratorios de parapsicologia espalhados pelo mundo. Nos anos 80 havia ate pos-graduacao aqui no Brasil, em parapsicologia, porque o Brasil sempre foi um dos paises em que ha mais paranormais no mundo, tendo o maior numero de poltergeists ja registrados (40 ate 1986). Para quem e meio virgem nessa area da pesquisa paranormal, fica aqui um videozinho da discovery, so para ilustrar. Todo esse pessoal era mundialmente conhecido quando era vivo, exceto dos ceticos, claro,porque a informacao nao penetra no buraco onde eles enterram a cabeca..... https://www.youtube.com/watch?v=zyxoWOT2-Xw E aqui uma repotagem feita pela RBS TV sobre um caso que aconteceu no RS nos anos 80 tambem. Eu acompanhei na epoca, a Radio Gaucha transmitiu ao vivo de dentro da casa da menina, com reporteres checando tudo dentro e fora da casa simultaneamente, procurando por fraude, enquanto a psicocinese acontecia.Voces poderao ver uma ou outra cena de psicocinese filmada (a cena das cobertas se mexendo e do colchao levantando uma ponta sao reais, deu na TV no memso dia em que forma filmadas) , mas o grosso do que verao sao depoimentos.

Existe uma certa GEOMETRIA em tudo, e a geometria e resultado das forcas. Por exemplo, um cristal de cloreto de sodio (sal de cozinha), se examinado num microscopio, quando puro, sempre sera um cubo. Quando ha impurezas, elas contribuem adicionando sua forca e alterando os angulos, de modo que um cubo perfeito nao sera formado quando o cristal se formar. Os processos de refino e purificacao de substancia na quimica usam essas caracteristicas de cada produto para identifica-las e para purifica-las. No caso do sal contaminado, se for redissolvido e seus contaminantes foram retirados, ao repetirmos a cristalizacao, obtem-se um cubo perfeito. O mesmo vale para a agua. Os angulos de ligacao entre os atomos de hidrogenio e oxigenio sofrem uma ligeira alteracao quando a agua e' usada para produzir remedios homeopaticos ( que nao conte'm ABSOLUTAMENTE NADA, FISICAMENTE FALANDO, ALEM DE AGUA). Ao que parece, a energia, ou "assinatura energetica" da substancia e estocada na agua, sob forma de uma "tensao", que e' forte o suficiente para alterar os angulos de ligacao entre os atomos e ser detectada em laboratorio. Para mais detalhes, leiam MEDICINA VIBRACIONAL, de Richard Gerber. Talismas e simbolos nao sao inertes, porque se baseiam nessa ENERGIA que produz e resulta DA FORMA.Mas claro que sua influencia e muito sutil, quase imperceptivel mesmo para um paranormal. Agora, se essa forma ou conjunto de formas e "preparada" magicamente, ela funcionara como um capacitor, ou seja, vai estocar energia da mente ou de outras influencias que sobre ela sejam depositadas, e vai "emitir" uma determinada onda por certo tempo, precisando ser recaregadas depois de um tempo (dias, meses ou anos), exatamente como uma bateria. E por isso que se usa agua com um pouco de sal para limpar ou purificar alguma coisa: isso gera um curto-circuito na carga depositada no talisma, amuleto ou mesmo "trabalho". Se nao me engano, o ramo de pesquisas que levou isso a um nivel quase cientifico e a PSICOTRONICA. Em uma das 5 parte deste documentario eles falam sobre a psicotronica, mas a relacao com talismas e amuletos pode nao ser obvia, porem, isso e a matriz de tudo, a humanidade evolui em suas tecnologias: http://www.youtube.com/watch?v=DNk5MsejGBE

Até cliquei para abrir o tópico, mas não vou clicar no vídeo. Já dei muita atenção aos céticos quado era adolescente e nunca vi um única argumento que prestasse, sem falar que o assunto não é tão vago assim, é só meter a mão e descobrir por si. Ainda se eles estivessem dsicutindo o Big Bang, vá lá.... Só questiona certas coisas quem não sabe lhufas, e o triste é que eles conseguem convencer outros, que também não sabem lhufas, de que é tudo uma farsa. O ceticismo como forma de vida, digamso asism, é como uma fila de pessoas sentadas de braços cruzados em frente a uma mesa com uma travessa de biscoitos, e todos falando uns para os outros : "É possível que este biscoito esteja de fato na nossa frente ou isso é apenas uma ilusão visual? Temso tanto a perder se crermos nisso.... E não vamos tocar nos biscoitos porque não queremos que nosso tato nos engane, nem vamos provar os biscoitos porque não queremos que nosso paladar nos engane...temo tanto a perder se crermos nisso... E céus! Nem vamos olhar para os biscoitos, porque vá que isso destrua a minha mente? Afinal, somos pessoas críticas! Temos muito a perderacredtiando nisso.... " E ficam todo sentados, de braços cruzados, olhando para o vazio...e quando algum resolve testar, pegr o biscoito e provar, dizendo que se trata de algo real, a conclusão é sempre igual: "Sua mente foi dominada, você de fato nunca foi uma pessoa crítica, deixou-se enganar pela ilusão! A existência do biscoito jamais foi provada a alguém verdadeiramente crítico"...e continuam ali sentados olhando para o vazio...

Não creio que alguém possa responder isso, mas sabemos que existem obsessores HUMANOS cuja forma é, em todos os sentidos, deformada, e em nada diferente de uma APARÊNCIA demoníaca, assim como humanos muito evoluídos são cegantes para os que lhes estão muito abaixo, e precisam restringir sua manifestação, para que sua manifestação seja suportável. Agora, fora do espiritualismo tem gente que também procura investigar isso, e as vezes relata a existência de seres que parecem, de fato, pertencer a outra ordem. Enquanto bastam maus pensamentos para ter um obsessor ao seu lado, não se pode entrar em contato com esses outros seres sem muito trabalho, que geralmente requer meses de preparação . A julgar pelos relatos de alguns pesquisadores práticos dessa área, esses seres não querem nenhum contato com os humanos, precisam ser trazidos a força pelo mago, numa operação que beira o seqüestro, o que sugere que exista uma forte barreira impedindo o convívio comum entre certa “raças” de seres, que podem sim ser AGENTES de forças do universo que desconhecemos, e exatamente por isso não se pode concluir que esse esses seres não tenham sua evolução, ou mesmo que não migrem de uma evolução “racial”para outra, a medida que atinjam os limites da sua. Então creio que obsessor é um termo que pertence a um sistema de crenças muito específico, cuja referência é a espécie humana e que tem, portanto, características muito diferentes desses outros seres, chamados pelas tradições mais antigas, de demônios. Eu já cruzei, em diferentes situações, com várias classes de humanos dedicados ao mal, mas apenas uma vez com algo que me pareceu totalmente estranho ao gênero humano. Era algo difícil de definir, porque não pude vê-lo completamente, mas a impressão que tive dele foi de uma força selvagem, mas altamente polarizada ( um animal salvagem não me passa essa impressão, e mesmo um leão me parece ter algo humano, num certo grau) no sentido da destruição cega, mas impessoal. Não parecia ser movido por vingança ou sentimentos menores, mas por simples animosidade generalizada. Apesar de, nos trabalhos de desobsessão, já ter cruzado com seres que eram apenas troncos decepados que fugiam caminhando com os braços e arrastando as tripas pelo chão, outros do tipo insetóides com 3m de altura, parecendo louva-deu bípedes, ou outros ainda , mais com cara de Ets com cabeças de polvo e pele verde, morando em gigantescos castelos do umbral, aquela foi a única vez em que eu pensei: “Bom...talvez existam demônios mesmo”. Esse ser que vi lembrava o “Alien, o 8° passageiro” , inclusive com aquela cauda ossuda, mas as partes que vi eram recobertas de pele. De qualquer forma, me parece que não é possível cruzar com esses seres por acaso, que parecem viver bem trancafiados numa área inacessível, em tese.... se eles são de fato o que parecem ser, não teríamos defesa alguma, teríamos que apelar para os “administradores” mesmo.

Este assunto sempre será polêmico e sem solução, mas eu gostaria de acrescentar algumas coisas. Sobre o problema do Mal, vejo a coisa da mesma maneira que o Dave Feitosa, só que isso é mais um conceito, e a vezes a gente quer a coisa um pouco mais aplicada. Por exemplo: creio que todo mundo que não for ateu acredita que o universo e regido pela ordem, logo, tudo que acontece nele tem uma causa, uma “relação equilibrante” com outros fenômenos e forças, pois se não fosse assim, o caos geraria uma reação em cadeia, tipo “radicais livres”, e tudo se desintegraria. Mas sejam quais forem as causas e mecanismo envolvidos, para que se manifestem, são necessários AGENTES , porque suponho que apenas os materialistas que o universo é mantido pela ação de forças cegas. E AGENTES PODEM EXISTIR em muito maior variedade do que qualquer doutrina isolada poderia conceber. As diferentes culturas tem diferentes nomes para os diversos seres que elas identificaram, e esses seres podem não ser os mesmos! O fato é que todo produto cultural é resultado da mente de quem o cria, que é condicionada pelas suas experiências, valores culturais de época, e o que será considerado “aceitável” para quem receber a informação. Me parece que nenhuma “doutrina” falará de tudo, mas apenas daquilo que pretende, em função de seus PRÓPRIOS objetivos, e esperar que uma abordagem explique as demais é esperar muito do que qualquer Ser pode fazer, em termos de esclarecimento. Então as diferentes tradições falam de espíritos, elementais, elementares, djins, demônios, anjos, eguns, orixás, gouls, ETs e sei lá mais o quê. Tentar sistematizar isso tudo em uma única abordagem explicativa seria muito ambicioso. O melhor, a meu ver, é tentar conhecer um pouco de tudo, pois cada uma pode conhecer detalhes que as outras ignoram, porque quando elas forma criadas não estavam focadas nisso. Então, saindo um pouco do abstrato e botando um pouco o pés no chão: -temos humanos encarnados, -temos humanos desencarnados que influenciam os encarnados, - temos humanos desencarnados que lideram grupos de humanos desencarnados para seus próprios fins, - etc. Quanto mais avançamos nessa linha, menos humano o AGENTE se parece, tanto no lado do bem quanto no lado do mal. Isso ocorre DE FATO com humanos, e surge o problema: tudo aquilo que PARECE não ser humano de fato não será?

Depois do comentario da Cereja eu examinei o material que faltava (pois achei que ter lido APENAS 6 PAGINAS de posts ja era suficiemte, mas me equivoquei) e revi minha posição, vindo a concordar com ela: o sujeito nao estava apenas copiando e colando ( ou copiou e colou sem citar a fonte, logo, o que apareceu ali ficou como sendo dele), estava sendo mais ativo. Então postei minha crítica lá diretamente no tópico dele, o resto do pessoal concordou e os posts desse usuário foram deletados. Voce pode acompanhar o que restou da discussão ( e o teor dos posts dele) aqui: viewtopic.php?f=2&t=2443&start=60

Aqui vai entao, para finalizar, um textinho da Dion Fortune, famosa ocultista no inicio do seculo 20, e e dela a foto que podem ver agora no meu Avatar (tanta gente usa imagens estranhas por aqui, que um homem usar um avatar de uma mulher nao deveria causar espanto, nao acham?). Queria botar a imagem dela junto com o seu texto, mas como nao sei como fazer isso, vai desse jeito mesmo. ................................ A energia dinamica e' tão necessária ao bem-estar da sociedade quanto a doçura, a caridade e a paciência. Nao devemos esquecer que a dieta eliminatória que restaura a saúde na doença, produz a doença na saúde. Jamais deveríamos exaltar as qualidades que são necessárias para COMPENSAR um excesso de força como fins em si e como meios de salvação. Caridade em excesso é a obra de um louco; paciência em excesso é o sinete de um covarde. Necessitamos de um equilíbrio justo e sábio, que contribui para a felicidade, a saúde e a franca compreensão de que sacrifícios são necessários para obtê-la. Não podemso comer o bolo e ainda conserva-lo, seja na esfera espiritual, seja em qualquer outra(...) Que falta nos fazem as virtudes espartanas de Geburah nesta época de sentimentalismos e neuroses. Quantas quedas não poderíamos evitar se esse Cirurgião Celestial pudesse executar o corte limpo que tem chance de curar, evitando assim o compormisso fatal e a irresolução doentia, que é como uma ferida aberta e ameaçada de gangrena. Além disso, se não houvesse uma mão forte a serviço do Bem, o Mal se multiplicaria. Se não é bom apagar um tição enquanto ele ainda arde, é igualmente mau deixar a cinza acumular-se, evitando a utilização do atiçador. Há um momento em que a paciência se torna fraqueza, desperdiçando o tempo do melhor homem, e em que a misericórdia se torna uma loucura e expõe o inocente ao perigo. Dion Fortune. A Cabala Mistica, p.148-149

Ehehehehehheh, cara, voce ja devia estar pronto para sair e nao percebeu. Olha o que me aconteceu numa das minhas primeiras projecoes desta onde de 2011 para ca: Eu estava tentando me projetar, ja estava deitado ali ha horas e apagava e voltava...e de repente comecei a ouvir uma vozez na cozinha, barulho de pratos, copos, conversas animadas. Eu moro sozinho, no segundo andar de um sobrado, e no terreo tem uma empresa de vigilancia: possibilidade zero de alguem ter entrado, e por sorte lembrei disso. Primeiro ouvi o barulho de uma louc,a sendo mexida e pensei "ops, estou ouvindo alguem na cozinha, seria um gato que entrou plea janela em frente a pia, onde havia uns pratos por lavar?" Mas os barulhos foram aumentando, copos, risadas, e virou uma algazzarra! Parecia ter uma festa de aniversario na minha cozinha! Pensei: "Bom, e' agora que vou ver minha casa cheia de gente desencarnada, vamos ver como vou reagir. Levantei em astral devagarinho e os barulhos nao sumiram (geralmente e alucinacao e some quando voce levanta), sai do quarto ja com uma carga de energia "ENGATILHADA" nas maos, passei pela sala e apesar de estar vendo tudo claramente, exatamente a partir do marco da cozinha estava tudo negro, era impossivel ver algo, mas eu continuava a ouvir as vozes e o barulho da festa. Fui me aproximando devagar e as imagens comecaram a surgir logo alem do marco da porta, aos poucos, e quando estava prestes a passar pelo marco, tudo alem dele estava visivel. Passei por ele e era outro ambiente, nao era mais minha cozinha, mas um salao de festa enorme, com muitas maes e suas criancas, baloes de festa, criancas vestidas de arlequins (?). Havia longas mesas cheias de comes e bebes, um ambiente bem legal. Eu detesto festas de qualquer tipo, e nunca "vou" nem no meu aniversario, mas o clima ali era muito legal. Ninguem pareceu me notar, e para testar peguei uma jarra de suco e derrubei no chao, e ela pareceu fazer um ruido como de plastico e nao quebrou. Entao peguei-a entre as maos e testei molda-la em algo maior, e ela aceitou, depois soprei no bocal e ela esticou como uma bolha de sabao de 1 metro de comprimento e comecou a flutuar, e entao as criancas ficaram extasiadas e vieram para a minha volta brincar com aquela bolha gigante de vidro, que eles pareciam nunca ter visto. Deixei-as ali e fui adiante, e os ambiente foi mudando a cada marco de porta que eu passava, e no fim parei num ambiente que senti ser muito conhecido para mim, eu sabia quem morava nas casas daquela rua, mas parecia estar em 1700 e la vai pedrada.... Bom, o resto nao importa, mas veja, acho que voce ja podia estar alterado o suficiente para sair e nao percebeu, o nao ouviria o barulho dos moveis. Num caso assim preste atencao e veja se o barulho fica mais intenso, e se ficar, ou e alucinacao resultado de voce ja estar dissociado e nao perceber, ou e real (em astral). Em ambos os casos levante bem devagar e va' ver o que 'e. Seja homem, ja que sua MAE nao foi, ehhhehhehe

Olha, acho que isso nao levara a nada. Existe a opiniao de consenso, que isso nao e possivel, e cada um vai puxar fontes nas qauis ACREDITA para embasar ou contrariar isso. Vai ser so um troca-troca de crencas. Caso algum afirme o contrario, seja por crenca ou experiencia alegada, a gente vai duvidar da mesma maneira, mesmo que o sujeito esteja certo. Vamos ocupar espaco para, no fim de tudo, apenas reforcarmos nossas crencas. Creio que o que interessa a este forum, relacionado ao cordao de prata, e que nunca se ouviu falar de um projetor experiente que tenha morrido jovem.Logo, para nosos interesse aqui, o cordao de prata, se e que existe, e inquebravel. Outros foruns, por exemplo com tematica ocultista, podem ter outros interesses, e ai a discussao tomaria outras direcoes e possibilidades. O problema aqui foi que o TETRAGRAMA ( que curiosamente usa um PENTAGRAMA, e nao um TETRAGRAMA, como imagem)trouxe uma abordagem do problema que pertence a outra area, e portanto essa discussao seria um desvio de proposito, me parece.