sandrofabres

pelo menos o serviço de emails do fórum voltou a funcionar, heeheh

Sim,eu entendi sua crença em relação à natureza da realidade experienciada por todos os seres. Essão visão é bem antiga. O que não entendi é baseado em que, além de mera simpatia intelectual, alguém escolheria rejeitar a realidade experienciada para ficar com uma visão meramente filósofica sobre ela. Porque note, se a realidade percebida pelo sujeito não existir fora da mente desse sujeito, se ela não possuir existência objetiva, a ciência não conseguiria elaborar todo o conhecimento que ela possui sobre o plano material. Duas pessoas não poderiam concordar se uma mesa cabe num pequeno canto da casa porque não seria possível existir um instrumento para medir o tamanho da mesa e do canto, cada um chegaria a uma medida diferente porque a realidade percebida só existiria na mente daquele observador isolado. Na mente do outro observador o tamanho da mesa medida na trena seria diferente, mas isso não acontece. Então qualquer afirmação que se tente fazer sobre a natureza ilusória da realidade esbarra nesse problema: a realidade NÃO SE COMPORTA como ilusão. E se você considerar dosi tipos de ilusão, uma com regras fixas, tal como se espera da realidade, e outra mais fluida, tal como as pessoas normalmente entender o conceito de ilusão, não fará sentido chamar esse tipo de "ilusão" tão fixa, com suas leis da física, de realidade ilusória. Então porque alguém trataria essa realidade como ilusão??? Isso não seria tentar forçar uma leitura dogmática que contradiz a experiência perceptiva de todos os sujeito em relação ao mundo que os cerca? Já a realidade do plano astral tem esse calcanhar de Aquiles, e portanto o questionamento sobre o grau de ilusão das projeções é presença constante. A questão das comprovações que muitos obtém liquida essa questão e separa totalmente a projeção do conceito de sonho, claro. Mas também é inegável que quando você considera um sujeito isolado, o % de comprovações é baixissímo, algo como 2%. Então embora saibamos a partir do conjunto de comprovações da "comunidade mundial de praticantes" que a projeção é real, como fenômeno, cada projetor ficará sem essa certeza sobre 98% das experiências que tiver. Porém o critério para definir uma experiência como real é o mesmo do físico, a realidade de CONSENSO, que é aquilo que ambos concordam sobre percepção obtida pelos órgãos dos sentidos ou por ferramentas independentes do sujeito, como são os equipamentos, o que inclui fotografia ( você eventualmente pesquisa após a projeção e descobre nas fotografias que viu detalhes do local, durante a projeção, que nem sabia que existiam, o que mostra que o que viu não era só uma ilusão da sua mente sonhadora). Portanto esse critério para julgar a realidade objetiva do mundo físico e portanto diferenciá-lo da ilusão puramente mental, que é como definimos os sonhos, resolve essa questão sobre a objetividade da projeção. Agora, se você quiser questionar até mesmo a realidade do plano fisico seria porque tem um modelo melhor, mais capaz de explicar e prever os fenômenos desse plano. Eu posso entender que alguém que levita, atravessa paredes, se teletransporte instantaneamente para outros lugares do planeta, materialize objetos, transforme uma maça num pinto vivo, sei lá... alegue que o plano fisico é uma ilusão, porque a experiência dele está mostrando que esses limites tidos como reais, concretos, não o limitaram. Mas para alguém que seja incapaz de superar essas realidade percebida pelo consenso, tal como detectada pelos órgaos dos sentidos e pelos equipamentos, parece apenas uma escolha filosófica, sem nenhum compromisso com a realidade da vida e portanto inútil para o encarnado em questão. Porque seja lá o que estivermos experimentando, temos que escolher metas e tomar decisões. E isso tudo depende de como percebemos acertos e erros, em função e critérios concretos, de um consenso sobre a natureza da realidade percebida. Portanto a forma como se dá a percepção da realidade é a chave para todo o aprendizado, para todo o processo de vida num determinado plano de existência. Daí que a única escolha possível para quem pretende viver uma existência é admitir que algumas coisas são realidade, enquanto outras não são. Sendo assim, tanto a análise das experiências projetivas, quanto de nossa realidade física, precisam trabalhar com essa dualidade, até para escolher se você posta aqui seu comentário ou não. Então que sentido faria para um ser que pretenda ser na vida mais do que "uma estátua biológica que a tudo observa" a escolha filosófica de que tudo é ilusão? Essa é uma ATUITUDE que se usa para afrouxar a hipnose dos sentidos, da fascinação, que turva a consciência e nossa lucidez no dia a dia, para diminuir a identificação com os estímulos de Maya e portanto nossa reatividade mecânica, da nossa psique automatizada. Ou talvez para tentar superar limitações que essa percepção dos sentidos nos impõe (para tentar levitar, para tentar psicocinese..) mas se usar essa atitude para avaliar a natureza dos fenômenos experimentados, aí me parece que seria cometer um erro muito grande do ponto de vista experimental.

Quando você vê um pinto saindo de dentro da casca do ovo você pensa que a casca do ovo pode ser só uma construção mental e que o pinto na verdade nunca esteve dentro da casca? Porque é disso que se trata né? Esse é um fenômeno prático muito direto, que acontece dessa maneira, daí que essa proposição é a única natural, a mais lógica, e aquela que a experiência corrobora. Logo, ainda que um negacionista fundamentalista possa esforçar-se para negar a natureza objetiva da realidade percebida por quem pratica essa atividade, ainda falta um motivo para adotar o negacionismo: Por qual razão alguém teria interesse em negar a realidade do evento que está percebendo acontecer, com as etapas devidamente percebidas no ato, e preferiria uma explicação meramente hopotética, que nega todas evidências testemunhadas em primeira mão dele e de vários outros em diferentes épocas e lugares? Por que alguém colocaria uma maçã na boca,sentindo a textura da maçã e o seu sabor, mas ainda assim escolheria uma explicação alternativa qualquer, que talvez prefeira afirmar que a maçã e aquele que come a maçã são um só ser e a separação percebida entre eles seria mera ilusão? Há por acaso alguma boa razão para trocar essa evidência experimental por uma hipótese que nega toda evidência? Porque por exemplo no caso do terraplanismo a evidência empirica nos diz que a terra é plana e o sol gira em torno da Terra. Para que essas percepções enganosas pudessem ser derrubadas a humanidade precisou de um bom avanço. Mas no caso da projeção o que há de MAIS CONCRETO, capaz de anular toda a evidência prática de percepção que respalda esse " dualismo" a que se refere?

Os links estao quebrados, mas aqui nesta postagem ele decreveu: https://www.viagemastral.com/forum/topic/6141-técnica-4x1-concentração-lucidez-clarividencia-e-projeção/

Se você não está lá, no meio da cena, como se estivesse presente no fisico entre os personagens, não faz sentido chamar de projeção. Se são "cenas assistidas" são apenas visões, "clarividência" caso sejam visoes que se comprovem reais.

Mas nao precisa visualizar nessa técnica. Pensa no que voce sentiria muscularmente, sem ver nada, ceguinho, apenas levando seus bracos para cima, agarrando na corda e se puxando por ela. Qausi seriam asnsensacoes fisicas de fazer isso? Nas maos? Nos muculos dos bracos, ombros e costas? É isso que voce precisa tentar reproduzir com realismo, não precisa criar imagem mental disso para essa tecnica funcionar.

Ahhhh, pode ser mesmo, nem percebi isso, porque uma vez, quando tinha uns 21 anos, também tomei um rebote de um cara, que me jogou de volta ao corpo, então li esse seu relato e nem questionei, mas deve ter sido isso mesmo. No meu caso não senti choque, senti pressão, parecia que eu tinha tomado um soco na boca do estômago, que me empurrou forte para tras, e acordei, e imediatamente, me virei na cama para vomitar, mas consegui segurar e correi até o banheiro para largar lá. E deu diarréia umas horas depois. Então acho que foi de fato um choque energético que desestabilizou os chackras daquela região abdominal toda, mas sem a sensação de choque elétrico.

Nao sei.. muito estranho. Poderia ser qualqurer coisa. Deitado... todos os gatos sao pardos. A chance de ser uma distorcao de algo inocuo é grande tambem. Percpecoes deitado sao MUITO sujeitas à ilusao.

Aliás, vou aproveitar a deixa e esclarecer uma coisa que quando estamos interessados em projeção não enxergamos nos conteúdos oferecidos por quem ensina algo sobre isso Coisas que o projetor deveria aprender: 1- Colocar o corpo e mente no estado adequado para a projeção 2- Como sair do corpo, por diversos meios 3- Prolongar o tempo em que permanece fora 4- Aprender o que dá para fazer em astral 5- Como se deslocar: ----- 5.1- no espaço em que está ------5.2- nas diversas faixas possiveis ------5.3- no tempo ------5.4- revisitar lugares ja visitados para continuar a investigação de onde parou 6- Como chamar ajuda qualificada ,capaz de ajudar nas dificuldades que se encontra, ou como se encaixar em projetos de algum grupo de trabalho cujas atividades interessem ao encar ado participar. -Até o item 3 qualquer um ensina . -O item 4 parece sofrer efeito de muita fantasia, a maioria das coisas que a gente ouviu falar que dá para fazer, na prática "não dá". Creio que dizem que dá porque essas coisas de fato "acontecem", mas de forma aleatória. Daí a você mesmo decidir que quer fazer aquilo e sair tentando.... aí já muda de figura. E tem o problema da plasmagem, porque ainda precisaria saber se o resultado obtido, quando se consegue algo foi real ou só plasmado. - do item 5 só temos os rudimentos do deslocamento no 5.1. Voar e teletransporte . -No 5.2 tudo é vago e meio aleatório. Você consegue sair de onde está, mas daí a definir onde vai parar... -O 5.3 nem sabemos se é possível de fato pela projeção astral, alguns alegam que só mesmo pela projeção mental, que eu desconfio que nem sabem do que estão falando, porque nem eu saberia como fazer isso deliberadamente. Creio que há confusão de termos nessa área. -Sobre o 5.4 é só mistério. Tem até projetor que duvida da realidade concreta da projecão porque nunca visitou o mesmo lugar duas vezes, em anos. Acontece, mas de fato é raro, e em geral nunca é planejado. - O 6 depende mais da boa vontade dos de lá, do que de capacidade dos daqui A maioria do que vemos por aí sobre isso é realizado por mentores, eles te levam, te proporcionam o que eles acham útil. Então você fica na mão da agenda deles. Não que isso seja um problema, mas já revela, a meu ver, que provavelmente isso acontece porque não temos CAPACIDADE no atual estágio evolutivo de usar a projeção como uma outra habilidade adquirida. O nível de domínio que se pode obter é muito básico, insuficiente até para algo simples como gerar comprovações com repetibilidade. Acho que estamos no mesmo nível de um animal doméstico. Um cão tem limites do que pode aprender sozinho. Depende que um humano selecione materiis educativos e desafios que ele, humano ache interessante, para fornecer um aprendizado mais sofisticado ao seu caozinho. Podem notar que os relatos daquele que parecem ter mais historias para contar costumam ser num.contexto em que foram tirados do corpo pelos mentores e levados até onde lhes foi mostrado algo. É como levar o cãozinho no shopping. Então na projeção todo mundo tem que manter a bolinha baixa, porque aparentemente ninguém "tá podendo" muito não, é só treino orientado.

Não sou nao. E já tem conhecimento suficiente para isso espalhado, esse excesso e variedade de informacoes só confunde mais e soterra os poucos que são sérios, no meio de grandes montanhas de lixo inventado para manter os canais com audiência diária. Ficam lá os youtuber como galinhas em gaiolas de granja, botando ovos sem parar... Só serve mesmo para os youtubers sem profissao tentarem obter seu sustento sem precisar trabalhar em subempregos, já que a maioria deles não parece ter tido disposição para aprender algo útil ao mundo, obtendo uma formação que lhes agrade e trabalhando nela. O tema de espiritualidade virou o cabide de empregos de oportunistas, gente que so quer grana e em troca oferecem fábulas fantásticas.Por isso tem tanta gente falando coisas difíceis de acreditar nos podcasts. Esses dias até vi um vídeo do Yuri que revelava isso:

Parece que tentar lembrar seu próprio endereço, ou número de telefone, estando projetado, apresenta dificuldades. Nunca lembreo de testar isso porque sendo algo muito trivial a gente até esquece de testar.

Comigo não, as vezes estou fora e vejo algo que me lembro que confirma algo que li no livro tal, ou lembro de algo que comentaram no gva, ou de que quero comentar com o colega projetor daqui, quando voltar.

Ele tem uma visão conservadora de influência católica, que acaba formatando sua visão sobre papéis de gênero na sociedade mas... quem conseguir ignorar isso terá uma bela entrevista para assistir.

Era o telecurso do fisico sim ehehe. Reconheci um dos atores ali na cena d TV normalmente.

Olha o que me aconteceu uma vez, eheehh https://www.viagemastral.com/forum/topic/15916-o-que-aconteceu/?do=findComment&comment=66453

Estou usando esse termo no uso mais comum que o pessoal costuma fazer por aí: - Se abriu a lucidez durante um sonho, que ja estava em andamento, então chamam de "sonho lúcido". Só que isso não quer dizer que não fosse, na verdade, uma projeção sem lucidez que de repente abriu a lucidez. Estou usando esse termo só para diferenciar isso de " levantar licidamente do corpo em astral e sair para explorar". Essas duas situacoes sao bem diferentes em termos de estabilidade: - se você levanta em astral da cama .durante os primeiros, digamos....5min , ainda está levemente acordado no fisico, tanto que as vezes o fisico enxerga o corpo astral levantando e saindo, numa mistura doida... Exatamente por isso as vezes a gente levanta em astral, dá 3 passos e é puxado de volta. Ai sai de novo, anda uns 4m, e é puxado de volta. Enquanto o corpo não apagar mais há muita instabilidade. Por isso a maioria das projecoes nao passa de 5min. - Mas quando você já estava lá "sonhando" ( projetado sem lucidez) ha um tempo, envolvido em alguma atividade, e do nada a lucidez desperta, PODE acontecer de ser numa fase em que o corpo está já bem apagado, e NESSES CASOS a projecao dura bastante, porque nao tem risco do corpo acordar em seguida e te puxar de volta. Depende da fase do sono em que a lucidez for ativada.

Eu creio que isso tem a ver com as fases do sono. Comigo a regra sempre foi acordar poucos segundos após despertar a lucidez em "sonhos". Mas já me aconteceram uns poucos casos desses durante a vida, em que fiquei quase 1h. Porque em geral a gente sai do corpo na TRANSIÇÃO PARA..... a fase REM. Quando o corpo entra em sono profundo voce nao entra mais. Tem que esperar fora a proxima transicao da fase profunda para a fase REM. Eu soube de um caso no curso do IIPC que fiz, que o cara saia em astral involuntariamente. Ele procurou a turma do IIPC para tentar achar um jeito de isso parar, porque ele era ejetado quando o corpo adormeciq, como acontece com todos, mas como nao saiba o que fazera o tentar vootar para o corpo nao conseguia grudar de novo. Entao acavava ficando ali no quarto mesmo, sentado esperando o corpo comecar a acordar levemente, para ele poder reentrar. Por isso também não tem aquela de " se eu deixar meu corpo vazio outro espirito nao pode entrar nele?", ehehe. Nem você entra .Em geral quando voe decide voltar o que acomtece internamente na sua mente, é que você está tentando se comunicar com o corpo e acordá-lo. É porque ele começou a acordar qur você consegue voltar para ele. Se ele estiver ali apagadao total, pode bater na cara dele que nao vai te puxar de volta não. Tem que primeiro ligar a luzinha vermelhe do standby, ou ele não reage, ehhe. E aí a questao problematica é que sonhos acontecem na fase REM, entao voce já está perto de um momento de nova transicso quando abre a lucidez. Se a transicao é da REM para a vigilia o simples fato de desoertar a lucideez as vezes ja acorda o fisico tambem. Mas se a transicao é do REM para um estado mais profundo ai voce fica liberado e o sonho lucido pode durar até uns 90min , quando entao costuma haver uma nova transicao automatica e portanto nova instabilidade. A menos que você esteja em algum trabalho ou aula com os mentores ai voce passa a noite toda fora sem dificuldade, porque acho que ele criam um bloqueio de conexao com o corpo fisico.

vai lendo ai, desse post em diante: https://www.viagemastral.com/forum/topic/17032-textos-do-robert-bruce/?do=findComment&comment=74020

yyy

xxxxx

Quando você olha as maos e elas estão deformadas ou derretendo os dedos é porque você esta na zona mais proxima do fisico. Quando olha e elas estão perfeitas, você já mudou de faixa. Por isso só podemos ver mãos estranhas quando ainda estamos no quarto ou no máximo na sala ao lado. Ao se afastar do quarto em geral já ha uma mudança e as maos ficam perfeitas. Agora, se estiver vendo isto, eheheh... Não vai atras de espelho não, deixa quieto, kkkk

Nossa nunca vi menos que 5 dedos. Já vi 6 e 7, eheheh. Ver dois dedos minguinhos extra em cada mão é bizarro , kkkkkk

fonte da imagem: filme "Um lobisomem americano em Londres"(1981)

Essas tecnicas de teste tem um looongo historico de fallhas. So funcionou duas vezes comigo. Numa dls arranquei a carne da ponta do dedo e fiquei ali pasmo, olhando a ponta de osso branco... e acordei.do susto kkkkk. Mas na outra eu vez eu percebi qual éo esquema: você puxa QUERENDO que ele estique, não "testando se estica". Pensa assim: vou esticar meu dedo PARA QUE ELE CHEGUE ATÉ ALI... O mesmo vale pra a tecnica do saltinho: vou saltar PARA.ALCANCAR O TETO... Sem essa META, voce foca demais na iluaao fisica. Acaba tentando esticar o que te parece muito solido. Fica fascinado pela aoarencinde solideze nao pela elasticidade, que você ainda nao esta vendo. Ao dar o saltinho voce salta pensando no peso corporal, no possivrl movimento de queda mas deveria pensar ONDE QUER CHEGAR com seu salto. E aí naonprecisa tanta forca, voce da uma pequen propulsao mas ..... ainda assim querendo chegar no teto. O que comeca com um salto acaba se tornando levitacao ,porque voce sobe lentamente. Focar na meta evita ficar preso na ilusao. É o mesmo problema de atravessar paredes, quando voc foca na senacao de atravessar a travessia se torna problematica, mas se voce se.foca no que tem do outro lado, a travessia nao gera resistencia. É um luta constante contra todo tipo de ilusao.

Não tem nada errado,.mas precisa gerar esse estado de REALMENTE TER DUVIDAS se estáem astral ou não, REALMENTE ter duvidas se seu dedo vai esticar ou não. Sem gerae ssa dúvida REAL, os testes falham. Quando eu tinha 15 anos sonhei que estava andando no jardim da minha escola de ensino medio entao vi uma caixa de sapato jogada ali bem no meio da passagem. Me agachei para abri-la e ela... explodiu! E tudo ficou escuro. Algum tempo depois volto à consciencia, eu estava caido no chao, ainda no mesmo local. Levantei e estava tudo bem. A caixa tonha sumido. Segui caminhando por ali até que entrei no saguão da escola. Era hora do intervalo entre as aulas e todos os alunos estavam ali conversando, comendo coisas no bar e tal. Me aproximei dos meua colegas de turma e falei com eles mas ninguem parecia me reconhecer Eles me enxergavam, mas nao me reconheciam. Aí fiquei naquela: 1- nao tenho lesoes, entao devo estar morto 2- mas se estivesse morto, eles nao me veriam. Estou apenas com outra aparência 3- só posso estar sonhando! Então resolvi testar esticando o dedo e nada, o desgraçadinho não esticava! E aí fiquei sem saber o que fazer oois nao tinj ideia do que estava acontecendo, só pensava em como voltar para a casa agora depois dessa ja que minha família provavelmemte nao me reconheceria, assim como meus colegas. E nao tinha como continuar minha vida estudantil, ja que agora ninguém me reconheceria como aluno dali. Fiquei por ali ate que todo mundo foi embors e eu saí da escola também, andando pela rua sem rumo até que acordei. Ufa! ehehhe Mas é isso, lembrar de esticar o dedo é só uma parte da lucidez. Depois ainda precisa fazer ele esticar, porque se nao estica é porque sua ilusao de estar no fisico ainda comanda suas expectativas. Entao precisa treinar NO FÍSICO a atitude de DUVIDAR que está no fisico. PS: Definitivamemte não recomendado para quem tem problemas psiquiátricos, ehehe