sandrofabres

Eu estava torcendo que você nao perguntasse, kkkkkk. Cara, eu não sou adepto da exteriorizacao de energias, entao seria interessante que quem é adepto disso que justifique. Mas sei o que eles alegam. Em geral eles acreditam que essas energias densas que temos durante o dia nos perturbam e por isso seria melhor expeli-las. E eles alegam que essas energias que nao nos servem são usadas pelos mentores para curas de espiritos densos. Então tanto pode ter ali no seu quarto: -um espirito desses te sugando.... mas note.. sugando o que você esta jogando fora, então não e exatamente uma sacanagem né? Uma malignidade. É como um catador de lixo esta ali aproveitando o que para você não e útil. - algum mentor captando isso para depois usar com espiritos que necessitem. Lembrem-se da TENEPES, que é o sujeito exteriorizando e sua sala cheia de entidades necessitadas absrovendo, porem as suas energias sendo direcionadas para elas pelos supostos mentores Creio que qualquer um desses casos justificaria o fato de as energias estarem sendo absorvidas por um ponto na sala. Mas como falei, não sou adepto dessa visão, dessas justificativas, para mim isso tudo soa meio suspeito e nao gosto da idéia de alimentar vampiros sem que eu saiba EXATAMENTE o que esta rolando. Quando me projeto nao gosto de ver ninguém necessitado, dou de bom grado se notar que alguém precisa, desde que nao tente me roubar, porque ai eu roubo de volta um pouco a mais ainda para que lhe sirva de licao. Agora ali, no fisico, sem saber o que esta rolando? Pode ser QUALQUER COISA, não me agrada aceitar particioar de algo que nem.ao menos tenho confiança do que se trata. Mas entendo que essa versão da coisa veio do Waldo,.que era um médium respeitável e devia saber muito bem o que estava fazendo nessa área. Eu já falei sobre essas coisas aqui: https://www.viagemastral.com/forum/topic/17087-exteriorizar-energias-é-perigoso-autor-lu-mello/

Essas sensações são muito variaveis. Sensação de calor, quando se trata de movimentacao energética pode ser um indicativo de que está passando mais energia ali do que o usual, por isso ha algum " atrito". Em outras situacoes, voce pode estar por exemplo , "emitindo energia", e ficar com uma mao quente e a outra gelada. Nesse caso em geral indica que voce esta trabalhando com duas polaridades, emitindo com a mao que esquenta e absorvendo com a mão que está gelada. Essa sensação se algo sugando no topo da cabeça pode ser mera estimulacao do chackra coronario, fruto de maior ativacao do corpo mental, como resultado de algo feito antes, como o foco em temas abstratos ,como especulações cabalisticas. É cono se o chackra coronario virasse um funil no topo da cabeça que vai se esticando ficando maior. Não quer dizer que a pessoa esteja "sendo sugada", vampirizada. Até porque a absrocao de energias oor entidades negativas é das energias densas, a energia do coronário é bem mais elevada, exatamente para permitir a conexao com os planos superiores. Por isso tem gente que " prepara a cabeça" do médium com sangue ou outras coisas degradadas, porque buscam rebaixar bastante a sintonia do chackra coronário, para permitir que aquele médium consiga se afinizar bem com as entidades trevosas cujo contato esta buscando. Também uma tecnica de circulacao energetica muito conhecida é a do Pilar do Meio, composta por 4 etapas. Numa delas, a Fonte, a energia entra pelos pés, sobe pela coluna, sai no topo da cabeça e se espalha pela superficie de aura, sendo captada novamente oelos pés, gerando um fluxo contínuo, como um campo eletro magnetico. Entao se sua percepcao estiver na cabeça provavelmente perceberá uma sucção ali ma cabeça. Se sua percepcao estiver nos pés, deve notar os pés sugando tudo. Mas essa é a direcao usada no exercício, pode não ser a direção natural do fluxo. Entao essas sensações de movimentacao energetica dependem muito do que se está fazendo na hora.

Eu acho que com esse tipo de tema é importante ter sempre em mente as próprias limitações, caso contrário ficamos andando em círculos. Respostas para esse tipo de assunto tendem a ser de três tipos, me parece: 1- Investigativa: dependente de sujeitos altamente capacitados em termos de ferramentas de investigação (parapsiquismo bem desenvolvido, assessoria de mentores, missão de vida de suar suas habilidades para esclarecer a humanidade, divulgando suas descobertas através de livros, vídeos palestras) 2- Doutrinária: elaborações gerais fornecendo uma racionalização artificialmente construída a partir da fonte 1. Por exemplo: “todo mundo sempre terá que reencarnar mais cedo ou mais tarde, até que supere essa etapa, porque...” 3- Leituras e estudo dos materiais das fontes 1 e 2, e se possível algumas experiências práticas, que talvez respaldem uma pequena parte dos materiais gerados pelas alternativas 1 e 2 Quando você entra na vibe “Não acredite em nada, tenha suas próprias experiências”, você está partindo do princípio que tem as mesmas ou melhores condições que a fonte 1. Isso é mais ou menos o mesmo que um joão-faz-tudo achar que está em melhores condições de descobrir uma resposta para um problema científico do que um cientista, que tem a sua disposição diversos laboratórios, equipamentos, métodos de análise, e outros pesquisadores com quem trocar idéias. Pode acontecer? Sim, pode, porque as vezes não adianta ter tudo na mão mas faltar capacidade pessoal. Mas é exceção. Então quando vemos o caso da Teosofia, por exemplo, tendo a Blavatsky e o Leadbeater como figuras principais, é o caso de grupo que surgiu através de um mix de leituras de fotnes alternativas, capacidades investigativas incomuns, assessoria de mentores. O caso da Gnose Samaeliana também, o Samael conhecia esses materiais doutrinários todos, Teosofia, espiritismo Rosacruz, Maçonaria, etc, e ainda somou a isso experiências astrais, memórias de vidas passadas etc. construindo um mix, alterando algumas coisas, etc. E vários outros grupos com doutrinas próprias devem alegar o mesmo. Eu diria que as capacidades investigativas de uma pessoa “normal” nessa área são muito limitadas, o que vai gerar respostas concretas apenas numa gama muito estreita de assuntos, motivo pelo qual em geral essas pessoas tendem a ser céticas em relação aos resultados das investigações de outros mais talentosos (ou “alegadamente mais talentosos”). Basta ver a divergência que há, por exemplo, na questão do corpo mental, que para alguns grupos espiritualistas não possui uma forma, enquanto para outros possui forma tal como o corpo astral. E em função disso alguns alegam que após a dissolução do corpo astral o espírito fica vivendo apenas em corpo mental, e não reencarna mais, enquanto outras alegam que o corpo mental faz parte do quaternário inferior, e todo o quaternário será dissolvido por quem não encarna mais, o Espírito ficaria se manifestando apenas nos seus corpos superiores, Atman, Buddhi e Manas, que para o primeiro grupo, nem existem... “porque nunca os viram”, eheheh. Além disso, não temos como saber, hoje, se os indivíduos mais talentosos do passado, fundadores do grupo X ou Y, não eram apenas “médiuns fascinados”, “mitômanos”, “esquizofrênicos”, o que nos leva a confiar mais nos de menos capacidade, e que por isso mesmo terão respostas mais limitadas, deixando muito do quebra-cabeças sem ser solucionado. Como isso nos deixa mais espaço para fazermos nossa própria especulação, nos parece sempre mais sensato acreditar nos indivíduos de menor capacidade, enquanto que “ter que engolir respostas prontas, tudo encaixadinho, tudo quadradinho demais, perfeitinho demais” não nos dá liberdade de acharmos o que bem entendermos, o que parece gerar um tipo de “desgosto” em algumas pessoas, que os leva a duvidar de toda “explicação muito quadradinha” A meu ver não temos saída para essa situação, é uma limitação nossa, porque toda resposta que obtivermos será de segunda mão e não temos como nos certificar de nada. É importante que quem busca respostas perceba a armadilha mental em que está metido, ou pode se deixar iludir pelas conclusões que tira, se não sabe o que o está motivando a essas conclusões. Ou seja, a situação do nosso atual nível de conhecimento nessa área é muito precária, quase etérea, de modo que podemos acreditar ou duvidar de qualquer coisa alegada, que não estaremos errando de forma absurda. Logo, achar que algo não foi muito convincente, ou não parece fazer muito sentido, não significa que aquilo não seja verdade, significa apenas que de fato aquilo tem a mesma fragilidade que todas as outras respostas alternativas, mas que não agradou a quem fez a pergunta por algum motivo muito pessoal do ouvinte, não da resposta. Acho importante lembrar isso a quem lê, porque diferente da ciência, ou da história, em que um tema pode ser debatido até que as falsas alegações sejam derrubadas, por falta de sustentação material, nessas questões aí não é possível chegar numa resposta final sem que um grau não muito pequeno de credulidade tenha que ser usado para funcionar como “cola” para os fragmentos soltos de informação. E acho que isso se aplica mais aos temas da espiritualidade ligados à origem do universo, finalidade da encarnação, transições planetárias, divisões entre dimensões/densidades, múltiplas, raças, 144 planos de sei lá o que.... essas coisas muito "hiperbólicas". É diferente de assuntos mais diretos como situacoes do astral, o que acontece com.o espirito neste ou naquele tipo de morte, porque nesses casos é mais fácil cruzar com alguem que tenha tido experiência direta nisso. Se saiu um pouco disso, se foi para algo mais geral, como colônias do astral, templos, grandes zonas purgatoriais, já comeca a entrar em terrenos complicados, porque para ter acesso a isso você depende de alguém TE MOSTRAR. E nem tudo que te mostram é real, o plano astral não é como no fisico e tanto mentores quanto obsessores podem te fazer ver o que eles colocam na sua mente. Ainda mais se você for um divulgador do que te revelam. Aí comeca a ser interessante te mostrar certas coisas para.que você as divulgue, e o interesse de quem te fornece essas experiências pode não ser o mais ético. Dito isso, o que eu posso dizer sobre a pergunta específica? - Depende do que você chama de chefões. Em geral chamamos de chefão algum chefe de organização umbralina que tenha sob seu comando milhares de subordinados, envolvidos em processos de obsessão dos encarnados. Pelo que vi do grupo em que trabalhei, e que é conhecimento meio comum nos grupos de apometria, após a libertação dos escravos/soldados desses chefes, eles são “encaminhados”, o que pode significar desde exílio em outros planetas, até tratamento e reencarne. Em alguns casos de regeneração eles ficam fazendo trabalho voluntário junto aos mentores, sempre sob supervisão, claro, porque são criminosos em recuperação né? Não dá para deixar solto assim. Você encontra alguns relatos desse tipo nos livros do Robson Pinheiro, que como eu já falei antes pode fabricar muita coisa, para vender mais, mas o TIPO de coisa que é narrado ali é baseado no que acontece mesmo. Em alguns casos seus corpos astrais são destruídos durante a operação e o que resta é entregue aos mentores, e SUPOMOS que eles são direcionados compulsoriamente para o processo de reencarnação após as etapas necessárias serem cumpridas. Quando não são capturados eles vão apenas se afundando no umbral, até terem seus corpos inferiores e toda a sua psique (ego) destruídos. O que vem depois é o que a gnose explica como sobrando apenas a essência, que é a partícula divina que existe em todos nós, e que ela reingressa no processo reencarnatorio percorrendo todas as etapas iniciais novamente (elemental mineral, vegetal, animal) até voltar a ingressar no reino humano mais uma vez. Não sei se esses chefões que tiveram seu corpo astral destruído em combate também terminam dessa forma, ou se os mentores que recolhem o que restou deles dão algum tratamento artificial, por exemplo recriando corpos sutis e jogando-os de volta no ciclo humano outra vez, ou se eles seguem o caminho natural, recomeçando pelos reinos elementais. -Mas pode haver outros tipo de chefões de um escalão mais elevado, que podem seguir outros rumos. O Samael, da Gnose tem um livro em que relata a trajetória do sujeito conhecido como Belzebu. Como sempre, não temos como saber se o que ele relata é verdade, mas ele relata que Belzebu se tornou um demônio se não me engano em outro Mahavantara, ou seja, antes do Big Bang do atual universo. Então quando a Terra foi povoada ele já estaria lá exercendo suas atividades infernais, o que explicaria ele fazer parte da História. E aí o Samael fala que conseguiu fazê-lo sair dessa e que os Mestres o fizeram encarnar já com o kundalini desperto, para acelerar as mudanças necessárias. Então assim né???? Baita chefão trevoso, que recebeu uma baita colher de chá.... Alguém poderá invocar a parábola do filho pródigo para justificar, ehehehe. Vemos algo similar neste relato de um livro do Roger Paranhos, quando fala do seu processo reencarnatório, e do amigo Arnach, ambos magos negros da atlântida. Está no pdf anexado no final do post: https://www.viagemastral.com/forum/topic/20702-gostaria-de-uma-opiniao-sobre-esse-assunto/?do=findComment&comment=97289]]- E tem aqueles tipos de chefões que vemos nos livros do Rubens Saraceni, que nos faz pensar em "Agentes da lei Divina". Parecem uma classe de "Deuses", que atuariam ali no umbral. Se for isso, eles fazem parte dos "administradores da ordem do universo", digamos assim, e não devem nem encarnar.

Interessante! O maximo que isso durou comigo foi menoa de 30s. Eu estava num sonho lúcido ( era o que eu achava que fosse naquela época) com 9 anos, quando me aparece um vampiro dizendo que ia me pegar e tal. Eu achei engraçado, porque estando lúcido não tinha como. Falei que não ia adiantar ele tentar, pois eu acordaria na hora que eu quisesse, mas ele ele veio vindo caminhando devagar. Eu nem me mexi, fiquei parado ai de braço cruzados, esperando. Quando ele chegou a uns 5 m de mim eu pisquei os olhos para acordar ( que era o método que eu semore usava) e ao abri-los eu ainda estava lá ( ops..). Pisquei mais forte e ao abrir.. ainda estava lá ( ooops!). E ai ele estava muito perto, pegou meu braço com a força de um torno e veio com os dentes para me moder no pescoço. Fechei os olhos, apertei com toda forca que podia e só os abei de novo quando nao senti mais a pressão da mao dele no meu braço e senti a cama embaixo do meu corpo. Aí pronto, na hora pensei, ok, estou de volta, consegui escapar. (Mas nao mudei de posicao na cama, apenas continuei imóvel e comecei a adormecer de novo. Agora vocês entenderão como descobri isso que eu falo de NÃO SE MOVEREM ao acordar, caso queiram tentar uma nova saida ou mesmo retornar para onde estavam antes de acordarem, ehhe) Entao quando a.sonolência estava voltando, poucos segundos depois, eu sinto a mordida forte no pescoço, kkkkk. Pulei da cama e fui correndo ate o banheor har no esoelho e claro, nao tinha nenhuma marca ali. Mas eu ainda estava sentindo um residuo da dor, que ainda estava se apagando. Deve ter durado uns 30 segundos apenas. Foi o máximo que já durou um sintoma desses para mim. E teve uma vez, quando eu tinha uns 21 ou 22 anos, em que eu despertei a lucidez quando passou um " sujeito disfarçado de humano" perto de mim. A repulsa pela proximidade dele foi tao grande que a lucidez ativou e resolvi usar uma conjuracao para afasta-lo, mas quando pensei nisso ele saiu correndo e falou 3 vezes um mantra que eu nunca ouvi em outro lugar, e aquilo foi como se eu tivesse tomado um tiro de canhao na barriga, lembro que senti uma fui arremessado voando para tras, na rua e voltei ao corpo com toda a força, já me virando para o lado da cama para vomitar, mas comsegui controlar e correr ate o banheiro, onde vomitei e depois tive diarréia. Mas nao tive dor alguma, o imoacto parece ter sido meramente energetico, ainda que bem forte.

É isso, tem algum problema na atualizacao as postagens, a gente posta algo e não aparece para quem postou, só para os outros. Fica parecendo que sua postagem ou MP sumiu, mas ela foi. É só alguma coisa relacionada a atualizacao da informacao PARAo usuário que fez a postagem, mas se voce acessae de outro navegador, verá que está tudo lá. O Saulo ja foi avisado e ja esta tentando acertar isso acho que desde quarta feira.

teste

Não deixou marca, que indicasse ser picada de mosquito por exemplo?

Eu nunca tive dor no fisico como resultado de eventos de sonho ou projecao. A gente acorda sentindo, talvez por memoria, mas so dura uns 3 segundos e apaga, que é meio que o tempo que a gente leva para perceber que acordou né? Entao se voce fica sentinso dor depois de ter acordado eu apostaria no contrario: a dor seria fisica, mas como quando eka iniciou voce estava sonhando, o sonho se alterou para se encaixar na dor fisica, e fazer parecer que a causa da dor foi o sonho, quando é o contrário. Eventualmente a gente pega no flagra a mente fazendo isso quando é algo maia simples, como por exemplo aparecer no sonho uma falta de força em algum membro, e ao acordar descobrimos que o membro estava dormente. Ou no sonhoncermos algo cair ou ser jogado em cima da gente do mesmo momento em que algo do fisico cai em cima do seu corpo fisico.

teste

Cara, eu diria que tem as duas coisas. Em tese parapsiquismo é anímico, ou seja, é algo só seu, fruto de treino ou habilidade inata ( treino em vidas anteriores). Porém, espiritos podem intensificar isso muito. Por exemplo, no meu caso eu vejo essas imagens como flashes. É idêntico a te levarem de olhos fechadoa para uma sala desconhecida, no escuro, e voce ter que descrever o que tem lá, mas na mao só um isqueiro sem gás. Voce risca a pedra e sai a luz da faisca certo? Isso te permite perceber rapidamente o que tem na sala, mas aquilo logo se apaga, entao para entender o que vou voe depende da memoria, do eco que aquela imagem gerou na retina, que te permite examinar melhor por mais alguns segundos até que tudo se dissipa. Mas seguindo concentrado é como se riscassem a pedra do isqueiro de novo, mas agora de outra posicao na sala. As vezes perto demais de alg objero, outras vezes de cima. Entao voce vai montando o quebra cabecas. Ja quando tem mentor envolvido não é pelo "método do isqueiro", é uma imagem que fica lá ,constante. Ja me ocorreu de ve lá no grupo uma imagem fixa, quando queriam me mostrar um rosto. Eu achei estranho aquela imagem que eu via nä se dissolver, abri os olhos e comentie com o grupo o que eu estava vendo, e quando terminei de falar e fecheo os olhos, a imagem continuava lá! Também quando eu estava no viver de luz e ia acontecer um workshop com a criadora do negocio, que ia vir da australia para o Brasil, eu nao ia ir, porque t8nha naquele fim de semana um concurso que eu queria fazer. Mas apos saber so workshop fiquei com uma imagem fixa na minja tela mental, mesmo de okhos abertos, durante o dia, do rosto dela falando comigo todo o tempo. Por 3 dias. Só sumiu quando resolvi ir no workshop porque entendi que se algo assim estava acontecendo, entao era importante. Uma semana depois mudei de idéia, achei bobagem fazer isso, e a imagem voltou por mais um dia inteiro, ehehe.E a noite " sonhei" que acordei e ela estava sentada da camam, falando comigo. Então tá, aceitei que devia mesmo ir no tal workshop. Depois, a cada um ou dois anos, quando ela vinha ao Brasil, eu "era informado" antew de mesmo de publicarem no site as informacoes, porque ficou essa conexao. Entao voce imag9na se fosse um caso de obsessao por uma entidade negativa, o grau de interferência por idiea fixa, que isso geraria. Então para mim a diferença está aí, na QUALIDADE da percepção. Se é algo so seu é menos intenso, menos definido, menos exato. Quando tem espirito na jogada eles conseguem.deixar tudo maia claro, mais duradouro. Na projecao a mesma coisa. Se voce faz só pela sua cursiosidade voce fica ali entre 3 e 20 minutos projetado eu diria, tendo que ter muito cuidado para nao ser puxado de volta. Mas se sao eles que querem te mostrar algo, esquece, voce vai e.fica em astral, lucido, por horas a fio, sem fazer esforço algum, só volta quando eles te liberam, é "outro departamento". Por isso esses paranormais são tão inconstantes. Se emé um cara como chico xavier, que 100% do que fazia era para espiritos, a qualidade de tudo é muito alta. Se é um cara como Thomaz Green Morton, Uri Geller, que faziam coisas por grana, vai ter coisas de alta qualidade porque certas demonstracoes serao par a ciencia oara quebrae paradigma, e vai ter demonstraçoea que serao só meia boca, e outras sao falha total, porque naquele dia a habilidade nao esta funcionando e nao tem ajuda alguma, aí elea metem um truque qualquer para enrolar quem esriver ali. Ai você tem esse contraste entre coisas que não parece ter como fraudar, e coisas tolas, que qualquer magico de palco faz melhor. Mesmo aquele lidee la do meu grupo, quabdo eu estava lá, todas as nossas reunioes eram de trabalho, eu nao o visitava em outroa dias, entao os testes que eu fazia com ele eram em dia de reuniao, com mentores ali na sala, e o ambiente preparado em astral oara facilitar as percepcoes para quem, como eu, nao era médium, poder perceber as coisas mais fácil. E para ele ficava mais fácul ainda naquele ambiente. Mas depois que nosso grupo se dissolveu, outras vezes que pedi 0ara ele tentar investigar alguma coisa para mim, teve umas belas falhas. Entao a participacao de mentores nisso é determinante para a qualidade das percepções, mas nao para a existencai delas. Em algum grau todos podemos fazer uso disso e tentar aperfeiçoar, só que é como " quebrar pedra" né? Quanto a esse negocio ai que voce falou, eu acho que é coisa de elementais, nao de espiritos. Porque nao tem que ter fé nao, eu aqui ouvia falar de "São longuinho", " Sä longuinho são longuinho, me ajude a achar o (objeto perdido) , se eu achar dou 3 pulinhos". Coisa besta, infantil, que minha ex-esposa fazia e eu achava uma supersticao tola, sempre ria dela quando fazia para achar objetos perdidos, mas via que sempre funcionava, e ela ria por último, kkkkk. Aí mesmo sem engolir isso eu fiz algumas vezes, e tambem funcionou, kkk. Não acho que entre qualquer fé nisso não, eu nao tenho fé em nada, eu acredito só na exoeriência, naquilo que já vi funcionar. O que não sou é cético, ou seja, também não duvido de nada, eu testo para ver se funciona e aceito se mostrar resultado, enquanto o cético seguirá negando, APESAR do resultado.Agora, daí a aceitar que a explicação alegada seja a causa do fenômeno é outro papo. Fazer as coisas funcionarem é algo da vida real, explicar é tarefa da ciência, e é isso que o pessoal não entende, porque as vezes o pessoal QUE FAZ tem explicações esdruxulas para aquilo, e o cético, ao perceber que a explicação é ridicula, supõe que o fenômeno seja uma farsa, mas são coisas independentes. A propria ciência tem esse problema a maior parte das explicaceos é pura teoria, por isso elas mudam com o tempo. Você cruza a toda hora com repotagens sobre medicina, por exemplo que dizem assim " no inicio se pensava que.. mas recentes estudos mostraram que ...". Mas mesmo com hipótese exolicativa errada algum tratamento se fazia para aquela doença, com grau limitado de sucesso. Não dá para rejeitar os fatoa só porque a explicação para eles é bizarra, os fatos a gente utiliza para o que servir e deixa lá a ciencia se debatendo com suas teorias expkicarivas por 30, 50 anos, até que ela ache algo que preste. Enquanto isso a gente usa tudo que a prática coletiva mostra que funciona, chá, benzedura, simpatia, 3 pulinhos, eheh, porque a vida é curta se vai esperar a ciência dar respaldo para algo você morre e não dá tempo de acontecer.

Exato. Na verdade a duvida sobre este famoso ou aquele , em algum grau, todo mundo tem. Só que os céticos usam esses casos isolados para desacreditar o parapsiquismo. Por isso também é importante perceber que discutir este ou aquele caso isolado costuma ter outro objetivo por trás. Não tanto aqui no gva, claro, porque se o cara está aqui de fato para aprender projeção ele não é um cético. Mas há tivemoa gente sem noção que se inscreveu aqui no fórum apenas para ensinar o padre a rezar a missa, para convencer as pessoas aqui de que projecao nao existe e tudo sonho lucoso ,kkkk. Esses são céticos de verdade, mas gostam da satisfação emocionaal de viajar nas suas proprias fantasias e acham que nós aqui queremos isso também, não entendem que quem busca projecao não está buscando fantasias. Vou deixar aqui registrado algumas coisas que podem ajudar as pessoas a entender o aparente problema que existe nessas coisas de habilidade psíquica, o porquê elas podem ser, AO MESMO TEMPO, reais e " sem comprovação". Em 2015 eu e um colega aqui do gva reaolvemos fazer uns testes desses, de visão remota. E ele resolveu comecar de um jeito que sinceramente, desafiou até as minhas crenças, porque achei que iamos combinar um horário em.que ambos estariamos concentrados,.um segura do o objeto escolhido e o outro tentando captar qual era. Mas ele me saiu com essa: --------------------------- Dia 2- 21:34 Seu alvo é uma foto que tirei durante uma caminhada hoje. ------------------------------ Aquilo me bugou, porque fiquei enredado em detalhes temporais: o cara deu uma caminhada em alguma hora qualquer do dia, tirou uma foto a esmo, me mandou o email a noite, eu só vi pela manhã, e ainda teria que rastrear isso??? Me pareceu algo bem fora do alcance, mas tentei. Aqui está o relato que enviei para ele, só no final do dia seguinte. ------------------------------ Dia 3-21:28 Não faço idéia do que seja. A tarde dei uma tentada, vi o que parecia ser um "canto de parede", como se fosse um vaso marrom no chão, perto de um canto de um predio. Achei que fosse algum resíduo de imagem na retina. Agora a noite tentei de novo, comecei vendo o mesmo canto outra vez ???????? Mas aí dei uma "forçada", enfatizei, repeti diversas vezes que queria ver o que foi que você fotografou. E comecei a ver pedaços, closes próximos de objetos. Um deles parecia um farolete?? farol??? Tentando dar um sentido ao pedaços, supus que fosse algum tipo de moto, bicicleta, sei lá. Só que aí o que vi no início que parecia um vaso de flores marrom fica sobrando... Mas falar em vaso é dedução, desenhei o que vi, uma aparente bolota , com nucleo preto, no chao perto de um canto de parede. Depois parece que vi peças de veículo em close, mas não sei do que seriam essas peças. ----------------------------------- E aqui voces podem ver o que vi, conforme enviei para ele na época. Aqui esta a foto que ele tirou: Por um lado: NADA A VER Por outro lado: um circulo ( G) perto de um canto ( esquadro e compasso). E veiculos passando. Fizemos mais uns 5 testes desses e era sempre o mesmo problema: ha sempre algum grau de acerto que, PARA QUEM CONHECE O ALVO, confirma que a mente é sim capaz de captar a informacao dessa maneira. Ao mesmo tempo é inútil porque se você não souber qual é o alvo, quando a mente capta a imagem ela vai distorcer aquilo até que se encaixe em algo que PARECE SER. Então se ninguém conhece o alvo, dá erro total. ( Nesse meu teste para mim seria um vaso de planta colocado num canto e visto de cima.) Exemplo: nesses testes de visao remota, que aparecem nos documentaeios, quando os caras escolhiam uma base militar como alvo, ao testae o paranormal se o desenho correspondia ao que eles sabiam, ok , foi um belo acerto. Mas imagi a pedir para um paranornal pesquisar onde está um refém sequestrado? Eel pode ver a sala onde o refém está, pode ver a casa por fora, pode ver a rua, mas ainda precisa saber bairro, cidade, regiao do pais, continente... se consegue várias informacoes assim, quem vai checar ainda tera dificuldade de achar. Mesmo hoje, se eu saie na rua e tirar uma foto de uma casa, e alguém precisar descobrir em que rua cidade e país fica a cas fotografada, seria bem difícil. Então esse tipo de habilidade poderia ser muito precisa ( mas não é) e ainda assim poderiamos alegar que os resultados obtidos não teriam exatidão suficiente para justificar o gasto de dinheiro público em pesquisas desse tipo. A meu ver foi isso que aconteceu com o projeto stargate, porque ainda que para provar que a mente seja caoaz disso ele sirva, para justificar o gasto precisaria algo mais exato. Então os céticos podem alegar que o Projeto foi extinto após 20 anos por não ter conseguido comprovar a paranormalidade, mas não se tratou disso mas de não comprovar aplicabilidade confiável. Um cético pode achar ue da no memso porque, como eu sempre digo eles tem dificuldade de raciocínio, mas são coisas bem diferentes. Uma coisa que todos nós esperamos de algo respaldado pela ciência é exatamente repetibilidade de resultados, exatidão, confiabilidade, algo que as habilidades psíquicas não parecem capazes de oferecer, porque são habilidades exercidas pelo instrumento humano, sujeito a todo tipo de variações psicológicas. O caso desta médium que cito aqui, por exemplo: https://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/18932-questionar-até-que-ponto/&do=findComment&comment=86984 Ela ajudava a solucionar crimes, acidentes, sequestros, etc. Mas ela mesmo descreve no livro que uma vez chamaram ela para saber o que tinha acontecido com um aviao. Ela conseguiu ver que o aviao estava caido na mata, quase todos morreram e tinha um ou dois sobreviventes mas e daí? Ela se via la no local, no meio da mata fechada, e tal coko aconteceria se fosse no fisico, ela nao tinha a menor idéia de onde aquilo ficava no mapa. Até que conseguiu se deslocar( astralmente clarividentemente) até uma estrada, e viu que no cruzamento tinha uma oficina mecamica com um cachorro amarrado na frente, que nao parava de latir. E os policiais tiveram quw trabalhar com isso, pegar a rota do aviao e ficar procurando de carro onde tinha um cruzamento na estrada com uma oficina mecanica e um cachorro chato amarrado na frente. Conseguiram achar e a partir dali se embrenharam nas matas proximas até achar o aviao caido lá. Aí fica aquela coisa: foi a médium que achou? Não, porque só com as informacões dela não tinha como, mas graças às PISTAS dela foi possivel achar. E é por isso que nunca se consegue provar que paranormais tenham solucionaso crimes, porque eles de fato nunca solucionam, quem faz isso é a policia. Mas os policiais usam tudo que estiver a disposição como pista. O preço a pagar por ser preconceituoso como os céticos é continuar sem saber a verdade. Felizmente, pelo que aquele autor do livro de capa amarela ( Psychic Criminology) que postei ali no link fala, virtualmemte TODA delegacia de policia dos EUA faz uso dos paranormais dos seus bairros para investigar os crimes, exatamente porque em cada cidade semore tem alguém com boas habilidades que pode ser útil . Eles só não colocam isso nos relatórios porque de fato o que importa no processo são as provas materiais, indícios, depoimentos de testemunhas, indícios, etc. E como céticos não ligam para os fatos, usariam isso para desmoralizar a investigação criminal, porque como pensam da mesma forma que os religiosos, esse detalhe seria visto como uma um "pecado" , uma "falha moral", independente das provas coletadas, que poderia anular o processo. Uma coisa que esse autor comenta é que em geral muitos policiais acabam desenvolvendo eles mesmos habilidades psiquicas, e usam isso rotineiramente para suas investigações, sem no entanto se exporem publicamente. Inclusive, se nao me engano o paranormal citado no documentario em portugues ali, Pat Price, era policial aposentado. Por isso, eu diria, as habilidades psiquicas dificilmente passariam por uma aprovação científica para ser usada como "método de investigacao" de qualquer coisa, mas seria um delirio completo alguém achar que por essas imprecisões inescapáveis alguém estaria autorizado a negar a realidade das habilidades psíquicas. Algo existir é uma coisa. Provar que existe é outra. Mas daí a esse algo que existe poder ser usado de forma útil e confiável é outro departamento bem diferente.

Achei um documentário em portugues sobre isso: Mas creio que este seja mais completo, só que nã tem legendas em português, só inglês, o que pode não resolver para alguns:

De qualquer forma .o trabalho foi aceito para publicação na maior revista cientifica do mundo, ainda que o editor arranjasse lá suas desculpas. E depois houve uma sequencia de outras publicacoes questionando o autor, e que ele precisou rebater,o que é normal no meio cientifico. Mesmo alunos de doutorado, que tem suas pesquisas supervisionadas pelo seu professor, pesquisador ja experiente, muitas vezes não conseguem que seu trabalho seja aceito para publicação nessas revistas de renome, porque os revisores acham que alguma coisa no experimento não estava bem formulada. Ou ficam mandando emails e perguntando um monte de coisas, porque no texto enviado 0ara publicação não ficaram claros alguns detalhes que os revisores precisam conhecer para ter certeza de que não houve uma falha experimental. ( sei disso porque as vezes me chamam para eu responder a essas dúvidas que os revisores de revistas cientificas levantam sobre os trabalhos que os pesquisadores do meu trabalho enviam para lá.) Então só o fato de ter sido aceito para publicacao já é atestado de qualidade. Quanto as polemicas que vieram depois, teria muita coisa para ler. O link da publicação: https://www.nature.com/articles/251602a0.pdf Em anexo o artigo completo Information Transfer under Conditions of Sensory Shielding.pdf Aqui um resumo em um jornal para as massas, e que quem não lê inglês pode pelo menos usar o tradutor do navegador para ler, porque no caso do pdf creio que seja mais dificil o processo.

claro, porque para que conseguissem fazer isso outros CIENTISTAS teriam que ter criticado os orotocolos em uma publicacao cientifica, e essa publicacao também teria que ser revisada por outros cientistas. É muito mais fácil os céticos fazerem essse show para a midia, em que eles não são desafiados a provar suas alegações, do que fazer isso dentro do meio científico.

Para o caso de dúvida ao que me refiro quando uso o termo "cético", é a palavra que se usa para quem rejeita TODAS essas coisas que fogem do paradigma materialista. Aqui nesta outra postagem DESTE MESMO TOPICO tem a traducao de um texto do Rupert Sheldrake, drescrevendo a tipica atitude das pessoas que se apresentam como céticos. https://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/17450-fenômenos-parapsíquicos/&do=findComment&comment=87569 Obviamente não critico a atitude cética em geral, mas esses fanáticos do materialismo se apropriaram desse termo, da mesma forma como os evangélicos se apropriaram do termo cristão, ou a direita conservadora se apropriou da " defesa da família", da luta contra a corrupção, de modo que induzem os desavisados a concluir que quem não é do grupo não tem aquelas pautas. Isso gera confusão. Quando ouço alguém dizer " Vou seguir minha intuição" tenho vontade de perguntar se a pessoa já registrou todas as vezes que seguiu sua intuicao, se deu certo ou deu errado, para saber se pode confiar nela, mas fico calado, para que não me tomem por um desses céticos, só por causa do meu ceticismo, kkkk.

Culpa dos céticos. Comecaram a pesquisa isso lá atras, em 1882 acho. Depois surgiu a parapsicologia no final dos anos 20. Mas os céticos ficaram nessa guerra santa para desacreditar todas as comprovaçôes laboratoriais que pudessem, que hoje até a ciência criada para investigar isso as pessoas chamam de pseudo ciencia. Cientistas sérios se arriscam a arruinar suas reputações quando tentam provar algo fora do paradigma materialista. O caso da homeopatia é o mais conhecido: https://pt.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste Mas quando o assunto não trata de humanos , aqui tambem e aqui , os resultados parecem bem mais fáceis de detectar né? E na área da produção você quantifica isso em grana no final do ano, comparando os resultados de um ano com o outro. Não precisa depender de estatística para tentar detectar micro diferenças .

As vezes quando eu vejo alguma noticia relacionada à sexualidade fico pensando que nossa espécie não é mentalmente sã. Se nesse assunto, que está conosco desde a origem da nossa espécie tem tanto tabu, geram tantos escândalos, conflitos, imagine entao coisas " extra" , como espiritos e extraterrestres. Se bobear talvez a mente da maioria das pessoas não suportasse revelações dessa ordem. Mas de uns anos para cá são os governos que estä revelando aos poucos, talvez porque uma hora não vai dar mais para ocultar. Talvez com muita gente sempre com um celular à mao e podendo postar na hora ,na internet, tenha se tornado impossível continuar negando. Então pode ser mais eficiente admitir as ocorrências mas arranjar outra explicação qualquer para desviar da causa real, que é como os céticos trabalham.

Como todo paranormal famoso. Quando entra fama e grana, os caras perdem o padrão moral. É uma história bem conhecida, cujo capitulo final saiu em 2017, quando os documentos da CIA foram revelados. https://aventurasnahistoria.uol.com.br/noticias/reportagem/colheres-dobradas-e-desconfianca-uri-geller-o-telepata-atestado-pela-cia.phtml https://spyscape.com/article/uri-geller-what-the-cia-studies-reveal-about-mossads-secret-weapon

Eu pelo menos concordo com eles, acho que tem um jogo infantil nisso, porque não importa quantas demonstraçoes se faça, sempre surgirá uma nova onda de pessoas, novas geracões que não testemunharam nada, só leram sobre o caso, viram fotos, filmagens, e que sempre alegarão que foi fraude. E mesmo quando o um cético profissional admite que algo ali foi real, ele é acusado pelos outros de na verdade nunca ter sido cético, e é desacreditado por seus pares, porque a meta não é descobrir a verdade, mas manter a atitude de negar tudo sempre, por medo do que o mundo possa se tornar caso as pessoas acreditem nisso novamente . ( depois de assistir esse retrocesso coletivo para uma mentalidade medieval que tivemos aqui no Brasil a partir de 2016 começo a entender melhor esse medo deles, algo que antes eu achava ser um medo infundado. ) Quando começou aquela onda de manifestacões espiritas foi no mesmo momento do positivismo, no mesmo momento em que se desejava examinar cientificamente tudo. Criaram as sociedades de pesquisas psiquicas, fizeram testes por decadas ( ainda existe a SPR na inglaterra, a ASPR nos EUA) forneceram varias demonstrações e deu né? Qualquer pessoa madura fará as poucas demonstracoes necessárias para mostrar que merece confiança ( em algum assunto qualquer, confiança nas relacões, capacidade profissional) e depois nao fará mais, porque se entrar nesse jogo do "prove-me" ele nunca acabará . Suponho que esses casos inicias dos espiritos devem ter seguido a mesma logica: Forneceram demonstracoes à vontade, os encarnados pesquisaram, registraram, e deu. Quem quiser ir atrás pode procurar e encontrar nessas fontes antigas, os que não querem, porque já são céticos convictos, nunca se satisfarão com nada, então não tem porque continuar fazendo demonstraçôes, deixa os caras fritarem no seu ceticismo enquanto isso preencher suas vidas . Também houve mudança no tipo de pesquisa: antes se fazia essas pesquisas com gente com talentos paranormais bem exoicitos, como o caso do Daniel Dunglas Home, Eusápia Paladino, da Nina Kulagina, e dos mais recentes Uri Geller e Thomaz Green Morton. Mas como os céticos sempre alegaram que essas demonstracoes mais escandalosas eram truques, e como se alega que a paranormalidade é uma caracteristica inata do ser humano, só variando em grau, os pesquisadores passaram a pesquisar com gente comum, cujos resultados são ínfimos, mas que podem ser comprovados cientificamente pela análise estatistica dos resultados de milhares de testes. Isso elimina a interferência dos mágicos, embora não elimine as desculpas que os céticos arranjam, que agora se concentram em questionar no grau de significância estatística usada nos testes, que eles querem que seja acima do grau usado em demais testes cientificos ( para alegações extraordinárias, provas extraordinárias", ou seja, dois pesos, duas medidas) porque assim não passa nada, que é sempre o objetivo deles. Mas eu ACHO há um outro fator mais importante que deveria ser levado em conta: - quando para convencer alguém você faz showzinhos, você rebaixa no nível da comunicação daquilo que é essencial para aquilo que é superficial, e o resultado é que você terá "seguidores do superficial" Esse tipo de seguidor se foca no aspecto milagreiro, no aspecto do Poder, que seduz o ego, não no aspecto Sabedoria, que atrai os verdadeiroa buscador. É por isso que lá na época de Jesus tinha lá o tal Simão o Mago, tido como o primeiro gnóstico, mas na verdade foi criador de uma falsa gnose, focada nessas tolices sensacionalistas, e na teoria conspiratoria sobre o Demiurgo. O negócio virou competição para ver quem fazia o show mais espetacular para atrair mais seguidores. ------------------- E estava ali um certo homem, chamado Simão, que anteriormente exercera naquela cidade a arte mágica, e tinha iludido o povo de Samaria, dizendo que era uma grande personagem; Atos 8:9 ------------------- E creu até o próprio Simão; e, sendo batizado, ficou de contínuo com Filipe; e, vendo os sinais e as grandes maravilhas que se faziam, estava atônito. Atos 8:13 ---------------- E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro, Dizendo: Dai-me também a mim esse poder, para que aquele sobre quem eu puser as mãos receba o Espírito Santo. Mas disse-lhe Pedro: O teu dinheiro seja contigo para perdição, pois cuidaste que o dom de Deus se alcança por dinheiro. Atos 8:18-20 ---------------- Chegada de Simão a Roma Há uma comoção na Igreja com a chegada de Simão. Este realiza vários prodígios e conquista vários seguidores por meio dessa estratégia. Muitos da Igreja o acompanham. Há grande apostasia. (...) Debate no Foro Júlio Finalmente, no dia combinado, Pedro e Simão comparecem diante de um magistrado e de várias pessoas para um confronto de palavras e milagres. Simão ataca Jesus, o Senhor de Pedro, reputando-o como um simples judeu condenado à morte. Pedro ataca a moral de Simão, lembrando que ele tentou comprar o poder do Espírito e roubou Eubola em Jerusalém. Mais do que palavras, porém, o que as pessoas querem ver é milagre. E então vários deles se sucedem. Desafiado pelo magistrado, Simão mata um servo, falando ao seu ouvido. Já Pedro, ressuscita-o a distância. Em sequência, dois outros filhos de viúvas são trazidos à vida. Quando Simão fracassa em fazer o mesmo milagre, Pedro é declarado vencedor do duelo. (...) O destino de Simão Mesmo derrotado no Foro Júlio, Simão continuou exercendo performances em Roma, mas com pouca recepção. Por isso, ele promete realizar um ato grandioso, no qual voaria sobre a cidade diante de todos. No momento específico, ele começa seu voo, mas, diante da prece de Pedro, caiu no chão e quebrou a perna. Humilhado, foi expulso da cidade, e morreu em Terracina, a caminho do Oriente. Atos de Pedro. Apocrifo. --------------------- O tipo de seguidor que sera atraído por isso só vai permanecer se não aparecer uma milagreiro mais talentoso na cidade, então não vale a pena tentar agradar esse tipo de público, porque não estão interessados no que é ensinado, são "consumidores de produto" , e trocarão o produto antigo pela novidade se ela vier numa embalagem mais enfeitada, com mais luzinhas coloridas. Além disso, na busca por seduzir aqueles que se interessam pelo superficial as fraudes se proliferam rapidamente. Tanto que já existia no século XIX um kit para mágicos imitarem os fenômenos espiritas, como os de materialização. Então mesmo lá no início muitas demonstrações tidas como verdadeiras eram fraudes, por isso quem começou com essa tarefa de Debunker foi o Houdini. Considerando que os mágicos em geral fazem efeitos até melhores do que manifestações paranormais, não faz sentido investir nessa ferramenta para divulgar a espiritualidade. É melhor focar no ensino, na sabedoria espiritual, fruto do desenvolvimento interior, porque isso não tem como forjar por muito tempo, e assim o público que se interessar será mais fiel, porque se compreendeu a idéia ficará com ela, não é algo que seja facilmente atacável de fora, porque derrubar idéias e muito mais trabalhoso, pode levar muitos anos, ao contrario desses shows de fenômemos, que sao instantaneos e podem ter como causa uma fonte espúria, fraudes ou entidades negativas atuando através do paranormal.

O cetico sempre vai achar que foi truque. É a mesma atitude do ciumento paranoico: E semore tem um magico para fazer melhor:

E entao o cético constroi uma hipotese sobre a razao para isso? Como hipotese é valido, como conclusão de fraude, não Ceticismo te suga a alma. É muito diferente voce fazer uma demonstracao para alguem que ja confia na suas habilidades, e fazer uma para quem duvida. Uma cartomante que eu ia porque era muito boa uma vez me contou que as vezes vinha uma cliente que duvidava muito entao ela tinha muita dificuldade de ler as cartas para ela, e ficava tao exausta apos uma consulta de 15 minutos que tinha que cancelar o resto dos clientes e dormir o resto do dia, para se recuperar. É assim que funciona, mas nao sei porque. Talvez a pessoa que seja "convicta na duvida" acabe te atacando psiquicamente sem perceber. Obviamente isso não é aquele ceticismo normal, do tipo que duvida só porque ainda nao testemunhou, mas que aceita apos testemunhar. Refere-se mais a esses céticos que independente do que você mostrar eles sempre vão achar que teve fraude. É a mesma atitude de uma pessoa ciumenta, que não aceita nada do que voce diz como verdade, porque ela ja decidiu que é ela e não você que ssbe a verdade sobre você eheeh. Não é a toa que gente assim é considerada toxica, e isso deve sim afetar muito o desempenho parapsiquico.

Não. Eu mesmo sou bem cetico. A diferença é que eu duvido até da ciência ,que é uma "Historia de Erros". Os ceticos da paranormalidade são ceticos apenas com isso, porque para eles é uma guerra santa provar que nada existe alem do material.

Claro, mas é importante perceber as falhas nesse tipo de raciocinio, para evitar que ele te derrube em outros casos, porque é sempre a mesma estrutura falha que leva a conclusões erradas. Mas antes disso: o que você viu no video da Universidade que testou ele sao registros variados, alguns de sala experimental . Não são "pessoas olhando". Pessoas olhando era nos shows. Como você acha que um teste desse seria feito? Sem os cientistas estarem ali junto? Os testes sao demonstracao sob as condicoes estabelecidas, voce só pode ver mesmo -alguém fazendo algo - e os cientistas olhando, tentamdo identificar fallhas truques ,filmando para poderem rexaminar. É isso.que voce tem ali filmado. Afinal, o teste é demonstracao de habilidade! Se nao tivesse ninguem olhando um sujeito como o Randi alegaria que o cara fraudou enquanto ninguém olhava, que "muito provavelmente" se esgueirou até alguma fresta, porque tinha algum cantinho que naonestava bem vedado, etc para escutar alguma conversa dos cientistas e poder entao deduzir quais simbolos deveria adivinhar ( é sério! esses céticos já alegaram esse tipo de coisa em testes assim, quando o sujeito resrado estava isolado numa sala fechada! Eles vao alegar qualquer coisa que permita negar tudo sempre) Agora a questão do raciocinio falho: -A pessoa X -faz demonstracao A -para o grupo Z. Demonstracão bem sucedida Entao os céticos tentam uma demonstracao para eles, - A pessoa X -faz demonstracao B - para o grupo W, Demonstracao mal sucedida Ai o cético conclui que a demonstracao A era falsa porque a B nao deu certo?!?! Sendo que a demonstracao A na verdade foram dezenas de demonstracoes, as vezes centenas? A única coisa que eles podem afirmar é que a demonstracao B nao deu o resultado prometido, porque só testemunharam essa. Não há nada da demonstracao B que se aplique à demonstração A. Mesmo a ciência funciona assim: alguem chega num resultado positivo e publica, outro repete o procedimento e não tem o mesmo resultado. Isso nao anula o primeiro. Mais gente segue testando, uns com resultado positivos outros sem resultado. Se voce acompanhou o caso da cloroquina desde os primeiros resultados, inicialmente positivos, viu como isso funciona com o passar do tempo. Não existe isso de alguém fazer um teste, não obter o mesmo resultado de outros e sair achando que provou uma fraude no trabalho dos outros. Testes sao repetidos muitas e muitas vezes antes de as afirmacoes sobre algo serem aceitas ou rejeitadas. E para você que esta num forum de projecao deveria ser bem mais fácil de entender: Se voce conseguir se projetar ESTA NOITE nao significa que conseguirá amanhã, ou depois de amanhã. Na verdade seria muito espantoso se conseguisse! É de partir coracao do novato mas... se voce demorar 3 meses para conseguir a primeira, a perspectiva mais realista é que demore outros 3 meses para conseguir a segunda. E o que esses paranormais famosos tem de mais provável elemento denunciador de fraude é passarem a falsa impressão de quem sempre que tentarem vao conseguir. Não tem como! Para isso eles precisarão sempre apelar para fraudes, para manterem a crenca dos outros no sucesso REGULAR. Pelo que me lembro, no próprio video da Stanford eles falam que tinha dias que o Uri dizia que sentia que nao ia conseguir aquele dia. Aí eles nem tentavam. Por isso ele teve índice de acerto tao alto, pois só fazia o teste quando sentia que conseguiria. (Se fosse obrigado a fazer testar diarios por 100 dias consecutivos eu apostaria que nao teria mais de 25% de acerto, porque o fator repetibilidade entedia o sujeito testado e diminui bastante o desejo de acertar, algo fundamental para os resultados. Na projecao é similar, depois que deixa de ser novidade, se nao tiver um objetivo interessante, que te impulsione, a frequencia mensal de projecoes cai bastante.) Ou seja: cercado de cientistas amigáveis, crédulos nas habilidades dele, tranquilo na sala com gente que não estava duvidando dele mesmo assim tinha dias que ele nao conseguia nada. E ele já avisava antes, tal exatamente como fez naquela filmagem do show de TV. E aí num evento que os céticos queriam ver algo mas ele alegou o mesmo ue alegava nos testes as vezes, os céticos ja achavam que aquilo provava que era fraude ? Não faz nenhum sentido ! É como acontece agora, esses grandes lutadores de UFC aceitando desafios de influencers lutadores amadores. Quando algum deles perde para o influencer isso prova que as lutas deles no UFC quando mais jovens foram arranjadas? Foram fake? Óbvio que não. Mas é esse mesmo raciocínio que os céticos tentam fazer as pessoas aceitarem nesses casos. A questão é direta: - o cara alega que é paranormal? Prove. Provou para cientistas. - O cético acha que houve fraude ali? Prove que houve fraude naquela prova. Falhas em outros testes não são capazes de provar que os testes anteriores foram fraudados. São eventos separados. Quase tudo que os céticos alegam é sempre dependente desse tipo de raciocinio falho, por isso é bom ser capaz de enxergar essa falha. E o pior argumento é o da imitação. Na maioria dos casos os céticos apenas tentam imitar um fenômeno usando truques e acham que com isso provavam algo. A única coisa que eles conseguem provar é que se fossem eles no lugar do paranormal legítimo eles teriam também conseguido resultados similares, logo... O que eles de fato provam é que a idéia de que aquilo SOMENTE SERIA POSSÍVEL FAZER POR PARANORMALIDADE esta errada, ok. Mas isso nao prova que aquilo não foi feito por paranormalidade, percebe? Essa prova eles nunca são capazes de fornecer. Porque na verdade nem tem como fazerem isso. A única coisa que eles conseguem fazer é construir um raciocínio para que quem deseja duvidar tenha um escape qualquer, sem se sentir um negacionista tolo. É o mesmo caso do argumento terraplanista: um bando de tontos parecia muito interessado em duvidar disso, mas obviamenente seriam considerados pessoas com problemas mentais. Então varios sujeitos começaram a lancar argumentos um pouco mais elaborados para fazer parecer que havia alguma dúvida nesse consenso. E isso é tudo que se precisa para algumas pessoas. Uma vez que você consiga fazer parecer que "é uma questao polêmica, não há consenso", pronto, quem já tinha decidido de antemão, por mero preconceito ou incapacidade mental que a terra tinha que ser plana, já tem um argumento para usar como ESCUDO para se defender da acusação de ser um tolo. O mesmo acontece nas fake news: os eleitores de um candidato-lixo não tem coragem de assumir seu voto, porque não há como se justificar racionalmente para os demais, pois é uma escolha que muitos enxergam como absurda. As fake news entram no jogo apenas como um escudo para fingir alguma racionalidade na escolha. Cria-se uma mentira qualquer, absurda, sobre o adversário, e pronto, agora o eleitor do candidato-lixo usará essa informacao falsa como desculpa, e quando for esclarecido que aquilo era mentira a fábrica de mentiras apenas cria outra,porque os fatos não interesdam para eles, apenas o pre-conceito que já alimentavam. Usarão qualquer fake news absurda que encontrarem para justificar sua escolha irracional. E por que? Porque querem o direito de fechar os olhos para os fatos demonstrados. O cético faz esse mesmo serviço que as fábricas de fake news, ele não prova nada, apenas levanta duvidas sobre o que já foi provado, e assim fornece às pessoas que já decidiram de antemao que não querem aceitar a realidade, uma desculpa para dizer que aquela realidade não é tão real quanto alegam. Por sorte, assim como no caso das fake news, só convencem aqueles que de antemão ja tinha uma tendêcia pessoal de seguir naquela direção.

O fórum está bugado. Hoje foi uma confusao só para conseguir postar aqui.

O contrato que o Randi faz eles assinarem nao permite contestacao do que o Randi disser, nao tem testemunhas. É so um golpe para divulgar a crença de que o paranormal em questão foi desmascarado. É um truque de marketing que os céticos criaram.