Fenômenos Parapsíquicos.

[Rodrigosg]

Mas por que você não assiste pelo link que você postou? Dá pra mudar a qualidade para hd

[Infinite]

20 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Não, você não entendeu. O Uri não usou equipamentos próprios, assim como os dois alunos do Randi também não usaram hahahah

Sério, assista ao documentário.

Pode postar o tempo exato onde mostram eles enganando os cientistas?

Sobre os testes com o Uri Geller no projeto Stargate:

Citar

Stargate

Entre os registros considerados mais "exóticos" estão os documentos do chamado programa Stargate, que analisava poderes psíquicos e percepções extrassensoriais.

Nesses documentos estão incluídos os testes feitos para analisar as habilidades psíquicas de Uri Geller em 1973, quando ele já era famoso por apresentações demonstrando seus "poderes".

 

 

Os memorandos detalham como Geller conseguiu reproduzir em parte figuras que foram desenhadas por outras pessoas em uma sala separada de onde ele estava.

Ele reproduziu os desenhos com graus variáveis de precisão - em algumas vezes, replicando o que estava sendo criado por outras pessoas.

Isso levou os pesquisadores a escrever que Geller "demonstrou sua habilidade perceptiva paranormal de uma forma convincente e sem ambiguidade".

Fonte: http://www.bbc.com/portuguese/internacional-38666169

Ou seja, só havia um jeito do Uri Geller ter fraudado os testes: ter alguém infiltrado em um laboratório secreto da CIA em plena Guerra Fria. 

[sandrofabres]

11 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Mas por que você não assiste pelo link que você postou? Dá pra mudar a qualidade para hd

Porque tenho um plano de internet pequeno,daqules de modem usb, não quis ficar preso a um cabo, porque assim uso o chip onde quiser. Como meu uso é pequeno, porque meu tempo live é também pequeno e usado em leituras, não em filmes ,dá. Mas se for coemçar a baixar filme,s complica. Baixo amanha do trabalho as duas partes desse aí.

[sandrofabres]

44 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Mas não é minha opinião, James Randi também conseguiu isso através dos seus alunos.

Assista ao documentário que o Sandro linkou.

Rodrigo, já que você já assistiu, me diz aí: eles mostram os alunos do Randi realizando os mesmos testes que estão na filmagem do Instituo Stanford, e cujo link postei nos tópicos?

[Rodrigosg]

7 minutos atrás, Infinite disse:

Pode postar o tempo exato onde mostram eles enganando os cientistas?

Sobre os testes com o Uri Geller no projeto Stargate:

Fonte: http://www.bbc.com/portuguese/internacional-38666169

Ou seja, só havia um jeito do Uri Geller ter fraudado os testes: ter alguém infiltrado em um laboratório secreto da CIA em plena Guerra Fria. 

Não infinite, esse não é o único método. O estudo avançado da pnl te permite exercer essa habilidade, mágicos fazem isso o tempo todo

 

Quanto ao documentário, o que você procura está na segunda metade. Mas eu aconselho assistir inteiro.

[Rodrigosg]

8 minutos atrás, sandrofabres disse:

Rodrigo, já que você já assistiu, me diz aí: eles mostram os alunos do Randi realizando os mesmos testes que estão na filmagem do Instituo Stanford, e cujo link postei nos tópicos?

Sim, por isso estou recomendando o documentário ehehe

[Infinite]

8 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Não infinite, esse não é o único método. O estudo avançado da pnl te permite exercer essa habilidade

Qual habilidade? É possível adivinhar o que alguém pensa em outra sala com pnl? 

[sandrofabres]

Esse bobinhos de palco só fazem isso num show, cheios de asstentes para dar dicas. Só quem não viu as cenas do docuemntáio do Uri compararia siso, não deve ser a isso que o Rodrigo compara, espero, ehehe.

[sandrofabres]

Só para ilustrar, um relato do Russel Targ, um dos cientistas que chefiou as pesquisas com o Uri e o projeto Stargate:

Do livro "Mente sem Limites". Russel Targ

[sandrofabres]

17 minutos atrás, sandrofabres disse:

Esse bobinhos de palco só fazem isso num show, cheios de asstentes para dar dicas. Só quem não viu as cenas do docuemntáio do Uri compararia siso, não deve ser a isso que o Rodrigo compara, espero, ehehe.

Não dá para comparar macacagem de palco com isto, um teste em silêncio, sem comunicação entre o testador e o testado, em que selecionaram os desenhos em outra sala, e lacraram em envelopes duplos, e o sujeito apenas tem que adivinhar, sem dica alguma.(no tempo 2:12)

Isto não é "programa de TV", isso é a filmagem original feita pelos próprios pesquisadores mesmo:

 

[Rodrigosg]

30 minutos atrás, Infinite disse:

Qual habilidade? É possível adivinhar o que alguém pensa em outra sala com pnl? 

Pnl e hipnose.

 Alguns poucos minutos de conversa antes do teste, entre ele e os pesquisadores seria o suficiente para a indução.

Aqui há um curso completo de hipnose para quem se interessar

 

[Rodrigosg]

13 minutos atrás, sandrofabres disse:

Não dá para comparar macacagem de palco com isto, um teste em silêncio, sem comunicação entre o testador e o testado, em que selecionaram os desenhos em outra sala, e lacraram em envelopes duplos, e o sujeito apenas tem que adivinhar, sem dica alguma.(no tempo 2:12)

Isto não é "programa de TV", isso é a filmagem original feita pelos próprios pesquisadores mesmo:

 

Como eu já disse, tudo isso é mostrado no documentário.

[sandrofabres]

Pode ser, mas não se compara ao vídeo que voce postou, que são bobagens de palco muiot mais fáceis. .

[Infinite]

Vou responder por último agora. Isso já é assunto velho para mim porque já assisti a outros documentários sobre o tema, tem os relatórios da CIA e essa página que o Sandro postou reforça isso. Mas depois que assistir ao documentário proposto eu respondo o que achei. 

22 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Pnl e hipnose.

Interessante. Então é possível hipnotizar uma pessoa que não se pode ver? Uma pessoa que nem se conhece? Se for possível, ao meu ver isso chega nas raias da própria telepatia e esse fato por si só já tornaria essa discussão sem sentido. 

[Rodrigosg]

 

4 minutos atrás, Infinite disse:

Vou responder por último agora. Isso já é assunto velho para mim porque já assisti a outros documentários sobre o tema, tem os relatórios da CIA e essa página que o Sandro postou reforça isso. Mas depois que assistir ao documentário proposto eu respondo o que achei. 

Interessante. Então é possível hipnotizar uma pessoa que não se pode ver? Uma pessoa que nem se conhece? Se for possível, ao meu ver isso chega nas raias da própria telepatia e esse fato por si só já tornaria essa discussão sem sentido. 

Ué, mas como você sabe que ele não teve contato com o time de pesquisadores que fizeram os desenhos?

 

[Rodrigosg]

27 minutos atrás, sandrofabres disse:

Pode ser, mas não se compara ao vídeo que voce postou, que são bobagens de palco muiot mais fáceis. Vou fechar o tópico temporariamente, para cortar fora essa aprte, estamso deviando o tópico do arimathear para ficarchovendo no molhado do que tem pesquisas mostrando. Vou colcoar essa discussão num tópico relacionado. Assim que terminar, eu reabro, aqui e posto o link de para onde foi tudo.

Não são bobagens Sandro, cada palavra que aquele mágico disse durante a apresentação tinha um propósito.

[sandrofabres]

São bobagens porque está em ambiente que tem ou pode ter muita equipe de apoio ali, como mágicos fazem.  É um ambiente cheio de gente, não há controle algum, portanto tudo que é feito nesse tipo de ambiente sempre será bobagem para demonstrar competência INDIVIDUAL em algo.

É bem diferente de fazer isso só ele sozinho e a outra pessoa, é nesse sentido que falo.

Mas olha só em relação a teorias conspiratórias, que é o que move a mente dos céticos, dá para imaginar um conjunto de possibilidades. Não conhecemos os detalhes desses contatos. Por exemplo se parte do paranormal, ele pode estar pensando em usar truques para ser respaldado e cobrar mais pelos futuros shows. Se parte dos cientistas, eles poderiam ter em mente a aprovação de algum projeto que o governo se recusava por falta de evidências, então trazer um car famoso, capaz de realizar o necessário por qualquer recurso que fosse, legítimo, ilegítimo da parte dele, o até com colaboração dos pesquisadores, poderia garantir a aprovação do projeto. Quando a pessoa tem mentalidade desse tipo, pode criar qualquer teoria para respaldar suas crenças; Então também não dá para dizer "ah, não tem como o cara fazer isso". Não tem comigo (o sujeito que afirma isso, qualquer que seja) mas com outro já não sei, e estmamos falando de coisas de quase 50 anos atras.

Mas, é aquilo, "dúvida razoável sobre fraude" só é "sinônimo de fraude" para os pobres céticos. Para os demais, ainda precisariam PROVAR QUE HOUVE FRAUDE, como em qualquer caso de fraude na sociedade aliás.

[Rodrigosg]

Bom, eu não posso responder pelos céticos, apenas por mim.

E em momento algum eu disse que o documentário provava a fraude que é o Uri, apenas que o que ele fez não tem nada de especial, e que pode ser replicado por um bom mágico. Como de fato ocorreu.

Essa discussão não fará sentido até vocês assistirem ao longa.

E a propósito, eu não acredito que a clarividência seja engodo. A minha mãe já conseguiu ver o que acontecia em tempo real na nossa casa enquanto ouvia uma palestra no centro espírita.

Se eu duvidasse dos fenômenos espirituais não estaria nesse fórum, o meu período de "ceticismo rebelde" já passou há um bom tempo.

[Infinite]

37 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Ué, mas como você sabe que ele não teve contato com o time de pesquisadores que fizeram os desenhos?

Cara, com todo o respeito mas me parece que você ainda não entendeu a seriedade dos experimentos tendo em vista o investimento do governo americano e o contexto político da época. Aqui o relato de um dos experimentos, retirado DE UM DOCUMENTO OFICIAL DA CIA:

Citar

APPENDIX I

EXPERIMENTS - Uri Geller at SRI, August 4-11, 1973 OBEJCTIVE

The objective of this group of experimental sessions was to verify Geller's apparent paranormal perception under carefully controlled conditions with the goal of understanding the physical and psychological variables underlying such ability.

EXPERIMENTAL PROGRAM

In each of the eight days of this experimental period picture­drawing experiments were carried out. In these experiments Geller was separated from the target material either by an electrically isolated shielded room or by the isolation provided by having the targets drawn on the East Coast. As a result of Geller's success in this experimental period, we consider that he has  demonstrated his paranormal perceptual ability in a convincing and unambiguous.manner. [1]

Saturday, August 4. Two drawing experiments were conducted this day. In both of these, Geller was closeted in an opaque, acoustically and electrically shielded room. This room is the double-walled shielded room used for EEG research in the Life Sciences Division of SRI. It is locked by means of an inner and outer, each of which is secured with a refrigerator-type locking mechanism, as shown Figurel.l.[2]

The two drawings used in this experiment were selected by randomly opening a large college dictionary [3]and selecting the first word which could reasonably be drawn.The  first word obtained in this  manner was "fuse" and the object drawn  was  a firecracker (Fig.    1.2.).  All target selection and picture drawing was done with Geller already in the shielded room. Geller was notified via Intercom when the target pic­ture was drawn and taped to the wall outside his enclosure. [4]

His almost immediate response was that he saw "a cylinder with noise coming out of it". (He was continuously monitored by a one-way audio circuit.) His drawing representing his response to the target was a drum, along with a number of other cylindrical-looking objects. (Figs. 1.3. amd 1.4.)

The second word selected was "bunch", and the target was a bunch of grapes, Geller's immediate response was that he saw "drops of water coming out of the picture," He then talked about "purple circles". Finally, he said that he was quite sure that he had the picture. His drawing was indeed a bunch of grapes. Both the target picture and Geller's rendition had 24 grapes in the bunch, as shown in Figs. 1.5. and l.fi.

In this work the target picture is never discussed by the ex­perimenters after the picture is drawn or brought near the shielded room. The intercom operates only from the inside of the room to the outside, except when the push-to-talk switch is depressed on the out­side of the room. In our detailed examination of the shielded room and the protocol used in these experiments no sensory leakage has been found, nor has any defect in the protocol been brought to our attention.

1 - Eles afirmam que o Geller obteve sucesso nos experimentos e que ele demonstrou habilidades paranormais. 

2 - Aqui eles dizem que "selaram" o Geller no mesmo padrão do SRI (igual ao Sandro postou antes de um trecho de um livro).

3 - Aqui está o FATO que DESCARTA PNL, HIPNOSE E AFINS: OS DESENHOS ERAM ESCOLHIDOS RANDOMICAMENTE DE UM DICIONÁRIO COM EXTENSAS IMAGENS. Ou seja, os cientistas NÃO SABIAM QUAL DESENHO SERIA ESCOLHIDO. 

4 - O desenho era randomicamente escolhido APÓS O GELLER ESTAR SELADO. 

Sinceramente, não vejo porque duvidar depois de a própria CIA admitir. Aqui está o link (do site oficial da CIA) para o pdf do documento do qual retirei o relato acima: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00791R000100480003-3.pdf

[sandrofabres]

8 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Bom, eu não posso responder pelos céticos, apenas por mim.

E em momento algum eu disse que o documentário provava a fraude que é o Uri, apenas que o que ele fez não tem nada de especial, e que pode ser replicado por um bom mágico. Como de fato ocorreu.

 

 

9 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Se eu duvidasse dos fenômenos espirituais não estaria nesse fórum,

Sim, sei que não é o seu caso, mas já que você trouxe um cético radical como exemplo famoso por todo tip de desonestidade intelectual para tentar propagar, seus pontos de vista, acaba se fazendo necessário me referir a forma de pensar dos malucos fãs do Randi.

[Rodrigosg]

13 minutos atrás, Infinite disse:

Cara, com todo o respeito mas me parece que você ainda não entendeu a seriedade dos experimentos tendo em vista o investimento do governo americano e o contexto político da época. Aqui o relato de um dos experimentos, retirado DE UM DOCUMENTO OFICIAL DA CIA:

1 - Eles afirmam que o Geller obteve sucesso nos experimentos e que ele demonstrou habilidades paranormais. 

2 - Aqui eles dizem que "selaram" o Geller no mesmo padrão do SRI (igual ao Sandro postou antes de um trecho de um livro).

3 - Aqui está o FATO que DESCARTA PNL, HIPNOSE E AFINS: OS DESENHOS ERAM ESCOLHIDOS RANDOMICAMENTE DE UM DICIONÁRIO COM EXTENSAS IMAGENS. Ou seja, os cientistas NÃO SABIAM QUAL DESENHO SERIA ESCOLHIDO. 

4 - O desenho era randomicamente escolhido APÓS O GELLER ESTAR SELADO. 

Sinceramente, não vejo porque duvidar depois de a própria CIA admitir. Aqui está o link (do site oficial da CIA) para o pdf do documento do qual retirei o relato acima: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00791R000100480003-3.pdf

Os alunos do Randi passaram pelos mesmos testes. Por que você está tão relutante em assistir ao documentário?

[sandrofabres]

Gente, eu vou desconectar. Se qusierem seguir conversando, evitem anexos,  links, imagens, ou via ficar tudo trancado ate amnha umas 9:30, eheheheh. E se alguem for citar outrem, deletem imagens, links etc, ou .... fica tudo trancado, esperando liberação. eehhe

[Rodrigosg]

É óbvio que eu não sou fã dele haahaha

E sobre o print, eu me expressei mal, embora o documentário possa deixar  explícito o embuste dele para alguns, de fato não serve como prova de que ele não possua tais habilidades. 

[Rodrigosg]

É óbvio que eu não sou fã dele haahaha

E sobre o print, eu me expressei mal, embora o documentário possa deixar  explícito o embuste dele para alguns, de fato não serve como prova de que ele não possua tais habilidades. 

[Infinite]

28 minutos atrás, sandrofabres disse:

Gente, eu vou desconectar. Se qusierem seguir conversando, evitem anexos,  links, imagens, ou via ficar tudo trancado ate amnha umas 9:30, eheheheh. E se alguem for citar outrem, deletem imagens, links etc, ou .... fica tudo trancado, esperando liberação. eehhe

Então é por isso que não vai de uma vez o post. kkkk

31 minutos atrás, Rodrigosg disse:

Os alunos do Randi passaram pelos mesmos testes.

Amigo, o Geller NÃO SABIA quem escolhia os desenhos. E existem relatos de experimentos feitos a quase um quilômetro de distância dele. Recomendo a leitura do documento. 

Citar

Por que você está tão relutante em assistir ao documentário?

Não estou relutante, eu vou assistir. Só não será hoje. Quando assistir eu posto o que achei. Não tenho receio algum de ter as crenças desafiadas pois isso acontece todos os dias e o Geller ser uma fraude não mudaria nada na minha vida. Acontece que nesse caso não se trata de crenças mas de fatos e o ônus da prova é de quem o acusa de fraudador pois o status quo é a posição dos cientistas, da CIA e do governo americano.