projeção sem relaxamento muscular (reflexão/textão alert)

[astral155]

Bom dia/noite pessoal. Pra resumir o motivo de fazer esse post, eu conheço a projeção a muito tempo mas tive poucas experiências, faço parte desse forum já tem um tempo, mas sempre tive dificuldades com projeção e agora muito mais.

O problema é que agora eu tenho uma doença crônica conhecida como síndrome das pernas inquietas, basicamente eu não consigo relaxar o corpo além de que é desconfortável para dormir e ficar deitado. Eu sinto uma sensação desconfortável que aumenta muito e eu acabo tendo que mover as pernas para aliviar. 

Eu vou tratar da melhor forma possível mas isso me fez refletir bastante sobre como a gente foca em exercícios para sair do corpo que acabam sendo muito difíceis ou até mesmo impossíveis para algumas pessoas, como para quem tem Parkinson, síndrome das pernas inquietas, etc.. Então ei resolvi pesquisar por formas de ss fazer projeção sem relaxamento físico, os métodos que eu achei foram recomendados por várias pessoas que garantiram a eficácia, esses são:

exercícios de desdobramento da gnose - normalmente exercícios em que você faz até dormir, ou que faz enquanto "chama" o sono mas sem se deixar dormir.

foram muito interessantes pra mim, consegui ter 3 projeções com os métodos da gnose. 

um exercício interessante é descrito no livro Summoning spirits do Konstantinos, é um livro sobre comunicação com vários tipos de espíritos, espíritos planetários, arcanjos, elementais, etc..

basicamente se deve fazer um relaxamento mental e um leve relaxamento físico, a pessoa pode até ficar sentada. nesse exercício você deve encher o seu corpo com uma energia branca e fazer certos exercícios repetitivos de visualização até sentir esse corpo de luz, e exercícios repetitivos para sair com ele, várias pessoas me relataram que conseguiram,

Eu ainda não testei esse mas vou deixar aqui como exemplo de que é importante procurar por exercícios que possam incluir pessoas com certas dificuldades

Também achei exercícios com tatwas e soul travel, em que se usa um exercício com a visão para entrar em transe, todos com vários relatos de sucesso... 

essa síndrome das pernas inquietas é bem irritante mas tem me ensinado a ver as coisas de formas diferentes, agora todo exercício relacionado a espiritualidade que eu vejo eu imagino como pode ser adaptado para pessoas com dificuldades, isso me lembra do Robert Bruce que descobriu o método da corda que é muito mais rápido e efetivo exatamente quando ele estava criando uma técnica para pessoas cegas! reflitam sobre isso e uma semana a todos! 

[sandrofabres]

Tudo que você citou envolve relaxameto. É uma questao corporal: você so sai se conseguir relaxar.

O fato de uma tecnica nao ensinar voce a fazer um relaxamento explicito ano elimina a exigencia de relaxamento. Note que a tecncia do konstantinos envovle relaxamento. E o fato énque em qualquwr tecncia demorada voce acabara relaxando até pela tranquilidade da tecnica.

O que acontece é que tem gente que é "do contra": se voce fala que precisa relaxar elas fingem para si mesmas que no conseguem relaxar.

Se nao conseguissem nao dormiriam...

Se fala que tem que se concentrar, elas dizem que tem TDA. Se tivessem nao jogariam games nem teriam conseguido pasar nas provas da escola, atividades que exigem atencao.

Se diz que precisa visualizar, elas dizem.que nao conseguem visualizar. Se nao conseguissem nao teriam o problema que TODOS nos temos: devaneios em momentos que precisa prestar atencao, como leituras, cursos, ouvir explicacoes

 

Se a gente fala que precisa induzir o transe elas dizem que nao conseguem, mas entram em leve transe toda vez que estao assistindo TV atentamente, ou jogando games.

 Algumas pessoas sentem satisfacao emocional em arranjarem alguma desculpa com nome médico para sua falta de disciplina. Como nos exemplos que citei , todo mundo faz todas essas coisas todos os dias sem perceber. Mas muitos travam se voce pede para eles fazerem cosncientemente.

Entai técnicaa que  nao explicam corretamentr  as etapas podem sim ter mais sucesso com essaa pessoas, porque sao técnicas que nao dao material para esse tipo de pessoa sabotar. 

É como dizer para uma crianca olhar para o outro lado na hora de tomar injecao para nao doer. Pode evitar que a crianca sinta um la dor maior que a real.

Por.isso cada um tem que escolher tecnicas que funcionem consigo. Todas as tecnciaa sempre tem as mesmas etapas e exigem os mesmos fundamentos, mas a tecnica pode nao nomeá-los, para.parecer mais simples para aqueles que complicam desnecessaraiemte.

[astral155]

na verdade a técnica do konstantinos é só um relaxamento mental, e se faz ela sentado, na verdade essa técnica é meio diferente da projeção, é como se você criasse uma forma pensamento e saísse com ela, no soul travel não tem nenhum relaxamento físico. o que eu quero dizer é que é importante procurar por técnicas que ajudem pessoas com certas dificuldades, a minha sindrome das pernas inquietas faz com que seja difícil até dormir, ficar deitado, etc.. impossível fazer um relaxamento físico a não ser que eu faça hipnoterapia. a técnica sem relaxamento físico que deu certo pra mim até agora foi aquela da gnose que você foca no mantra faraon até dormir, como pode ver eu não tive que relaxar meus músculos igual nos métodos do Robert Bruce, porque eu dormir, e depois acordei saindo do corpo igual descrito na técnica

[astral155]

6 hours ago, sandrofabres said:

Tudo que você citou envolve relaxameto. É uma questao corporal: você so sai se conseguir relaxar.

O fato de uma tecnica nao ensinar voce a fazer um relaxamento explicito ano elimina a exigencia de relaxamento. Note que a tecncia do konstantinos envovle relaxamento. E o fato énque em qualquwr tecncia demorada voce acabara relaxando até pela tranquilidade da tecnica.

O que acontece é que tem gente que é "do contra": se voce fala que precisa relaxar elas fingem para si mesmas que no conseguem relaxar.

Se nao conseguissem nao dormiriam...

Se fala que tem que se concentrar, elas dizem que tem TDA. Se tivessem nao jogariam games nem teriam conseguido pasar nas provas da escola, atividades que exigem atencao.

Se diz que precisa visualizar, elas dizem.que nao conseguem visualizar. Se nao conseguissem nao teriam o problema que TODOS nos temos: devaneios em momentos que precisa prestar atencao, como leituras, cursos, ouvir explicacoes

 

Se a gente fala que precisa induzir o transe elas dizem que nao conseguem, mas entram em leve transe toda vez que estao assistindo TV atentamente, ou jogando games.

 Algumas pessoas sentem satisfacao emocional em arranjarem alguma desculpa com nome médico para sua falta de disciplina. Como nos exemplos que citei , todo mundo faz todas essas coisas todos os dias sem perceber. Mas muitos travam se voce pede para eles fazerem cosncientemente.

Entai técnicaa que  nao explicam corretamentr  as etapas podem sim ter mais sucesso com essaa pessoas, porque sao técnicas que nao dao material para esse tipo de pessoa sabotar. 

É como dizer para uma crianca olhar para o outro lado na hora de tomar injecao para nao doer. Pode evitar que a crianca sinta um la dor maior que a real.

Por.isso cada um tem que escolher tecnicas que funcionem consigo. Todas as tecnciaa sempre tem as mesmas etapas e exigem os mesmos fundamentos, mas a tecnica pode nao nomeá-los, para.parecer mais simples para aqueles que complicam desnecessaraiemte.

"Tudo que você citou envolve relaxameto. É uma questao corporal: você so sai se conseguir relaxar.

 

O fato de uma tecnica nao ensinar voce a fazer um relaxamento explicito ano elimina a exigencia de relaxamento"

errado, na técnica que e disse eu me concentrei no mantra faraon até dormir, e depois de dormir eu acordei tendo um ev, ou seja, eu não fiz um relaxamento muscular igual nos livros do Robert Bruce, porque eu não consigo mesmo relaxar meu corpo

"O que acontece é que tem gente que é "do contra": se voce fala que precisa relaxar elas fingem para si mesmas que no conseguem relaxar.

 

Se nao conseguissem nao dormiriam...

 Algumas pessoas sentem satisfacao emocional em arranjarem alguma desculpa com nome médico para sua falta de disciplina"

Poxa Sandro, espero que não esteja mesmo insinuando que eu esteja arrumando uma desculpa, ou que eu tenho que arranjar uma desculpa pra minha "falta de disciplina", sempre te achei uma pessoa sensata, espiritualizada, racional. eu fui pego de surpresa com uma doença que me faz sofrer sempre que me deito, até pra dormir é ruim, você nem imagina o que eu sinto sempre que me deito e as vezes até quando eu estou sentado, você ter dito isso assim me deixou decepcionado, eu eperava isso de qualquer membro do forum menos de você. passar pelo desconforto que eu passo toda noite pra entrar na Internet e ler que insinuações que eu estou arranjando desculpas é bem decepcionante e até mal educado.

"se não conseguissem relaxar não dormiriam" poxa.. até quem tem Parkinson consegue dormir e para de tremer enquanto dorme, quer dizer que quem tem Parkinson consegue fazer os exercícios de relaxamento descritos no livro do Robert bruce? inclusive a sindrome das pernas inquietas tem semelhanças com o Parkinson, as duas tem relação a problemas na produção de dopamina. ficar com o corpo relatado porque você está dormindo é totalmente diferente de manter os músculos relaxados como e descrito nos livros do Robert Bruce por exemplo

se eu digo que não consigo relaxar é porque eu não consigo, no passado eu conseguia relaxar o meu corpo, agora até pra dormir eu fico me mexendo até ficar inconsciente. realmente desejo que pense bem antes de dizer para uma pessoa se ela inventa desculpas porque é mais confortável pra ela se você não sabe o que ela passa, dizer que uma pessoa com síndrome das pernas inquietas consegue relaxar os músculos profundamente igual o Robert bruce ensina é loucura, ela só conseguiria se passasse por uma hipnoterapia pra tirar a sensação. 

[sandrofabres]

4 horas atrás, astral155 disse:

errado, na técnica que e disse eu me concentrei no mantra faraon até dormir,

Portanto você acabou relaxando naturalmente. Ninguém consegue dormir se não tiver relaxado. Portanto, sim estou CORRETO, VOCE RELAXOU, ou não teria dormido.Mas relaxou como relaxa todas as noites para dormir, sem usar técnica. Isso prova para você mesmo que o que te impede de relaxar é pura neura. Se não estiver pensando nisso, voce relaxa e apaga sem problemas. O dia que você não conseguir dormir sem tomar remédio para parar se se mexer aí sim eu concordarei com você que você não consegue relaxar.

O pdf do raduga também comenta isso:

Citar

Outro momento apropriado para a prática de técnicas indiretas acontece após o despertar de um cochilo durante o dia. Este tipo de sono também é leve e curto, o que fornece o relaxamento necessário ao corpo e permite que a memória e a intenção sejam mantidas intactas no momento do despertar.(p.164)

Foi o que você fz com o faraon. 

Sem relaxamento não existe projeção. Se você se projetou, é porque relaxou naturalmente. Suas partes astrais sempre ficarão presas nas partes corporais que não estiverem relaxadas. Você não descola por mais força que tente fazer. Se saiu,  é porque relaxou, simples assim.

O mesmo em relação às energias. Eu não ensino manejo de energias para a projeção, quem faz isso é o Saulo. Isso significa que eu alego que energias não jogam parte alguma na projeção? Não, significa que  as energias cuidarão de si mesmas, sem que você precise manejá-las (e se atrapalhar na tentativa), desde que o resto esteja sendo feito direito. As energias sempre farao parte da projeção, mas não significa que VOCÊ PRECISE CONTROLÁ-LAS. Assim como o relaxamento sempre fará parte da projeção, o que não significa que você precise fazer uma técnica formal de relaxamento.

Raduga de novo:

Citar

RELAXAMENTO

Deve-se entender que as técnicas diretas são, por si só, métodos de relaxamento, na medida em que nenhuma FASE pode ocorrer sem que haja relaxamento. O praticante pode executar as técnicas diretas sem que haja um relaxamento prévio específico.
Uma vez que a janela mais eficaz de tempo para se utilizar as técnicas diretas ocorre antes de dormir e à noite e dura apenas de 10 a 20 minutos, nenhum tempo adicional deve ser desperdiçado na tentativa de relaxamento, nem o tempo para relaxamento deve ser subtraído dos 10 a 20 minutos.
O relaxamento correto e de qualidade é uma busca difícil e muitos abordam-no de forma muito específica, produzindo uma oposição ao relaxamento natural. Muitos se esforçam para relaxar seus corpos a tal ponto que, no final, a mente fica tão ativa como quando se tenta resolver uma equação matemática difícil. Neste tipo de situação, entrar na FASE é praticamente impossível.
O corpo relaxa automaticamente quando a mente está relaxada. É melhor os iniciantes se absterem dos problemas e das nuances relacionadas ao relaxamento e guardar suas energias para as questões mais elementares.
Ao invés de forçar um relaxamento técnico, o praticante deve deitar por alguns minutos e isso irá proporcionar o melhor relaxamento. Deitar ativa processos de relaxamento naturais, o tipo mais poderoso.
Um relaxamento completo e pacífico só pode ser coagido por aqueles especializados e com profunda experiência. Geralmente essas pessoas empregaram uma grande quantidade de tempo e esforço para dominar os estados meditativos e de transe. O relaxamento, nestes casos, não deverá demorar mais que 1 a 3 minutos, pois, quando o praticante é especialista em relaxamento, pensar sobre ele é suficiente para fazer com que o mesmo ocorra.
 

O Raduga sabe que muita gente fica mais tensa ao invés de mais relaxada ao praticar o relaxamento,( e isso mesmo para pessaos que não tem essa agitaçaõ de pernas que você cita)  por isso ele sugere não focar muito nisso. Mas está ali o que todo mundo sabe, basta deitar que vai começar a relaxar. Se não relaxasse, passaria a noite em claro. Portanto toda pessoa que consegue dormir, consegue relaxar o necessário para a projeção, porque dormir É PROJETAR-SE, são fenômenos simultãneos, você apaga no segundo exato que sau cabeça astral está saindo do corpo. Testemunhei em mim mesmo várias saídas assim, com dupla consciencia, ao mesmo tempo que eu retirava a cabeça astral do físico a musculatura do corpos físico despencava.

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4 horas atrás, astral155 disse:

Poxa Sandro, espero que não esteja mesmo insinuando que eu esteja arrumando uma desculpa, ou que eu tenho que arranjar uma desculpa pra minha "falta de disciplina", sempre te achei uma pessoa sensata, espiritualizada, racional. eu fui pego de surpresa com uma doença que me faz sofrer sempre que me deito, até pra dormir é ruim, você nem imagina o que eu sinto sempre que me deito e as vezes até quando eu estou sentado, você ter dito isso assim me deixou decepcionado, eu eperava isso de qualquer membro do forum menos de você. passar pelo desconforto que eu passo toda noite pra entrar na Internet e ler que insinuações que eu estou arranjando desculpas é bem decepcionante e até mal educado.

Astral, isso não é pessoal, é genérico, porque isto não é uma MP, o que escrevo aqui publicamente escrevo para todos os que passam por aqui e nem são membros registrados.

Não vale só para você, vale para muita gente, vale para mim também. E quando escrevi isso lembrei especficamente de umas 6 pessoas, 3 delas meus colegas de trabalho.

É um processo psicológico NOSSO, enquanto não damos um nome para algo, seguimos tentando superar aquilo. Após termos um nome, um diagnóstico, tratamos aquilo como uma falha estrutural,uma limitação, um "defeito de fábrica",  entramos num raciocínio do tipo "tenho isto, então não adianta". Mas nada mudou na verdade, continuamos sendo os mesmos de sempre, apenas arranjamos um nome para algo que ainda precisamos continuar lutando para superar. Só  que tudo que tem um nome fica mais difícil de superar. Exceto, claro, se saber o nome te faz também conhecer um remedinho que você toma e resolve. Aí vale realmente a pena saber o nome, porque a solução vem junto.

4 horas atrás, astral155 disse:

poxa.. até quem tem Parkinson consegue dormir e para de tremer enquanto dorme, quer dizer que quem tem Parkinson consegue fazer os exercícios de relaxamento descritos no livro do Robert bruce?

Nãoo asttral, você não está entendendo. 

1- você falou que foi pesquisar técncias de projeção sem relaxamento

2- eu só disse que não existe  projeção sem relaxamento, embora você atinja o relaxamento necessário por outros meios, a´te por apenas ir deitar e dormir

Dizer que quem tem parkinson não conseuge relaxar é errado. Se não conseguissem, relaxar, não conseguiriam dormir. O que NÃO É A MESMA COISA que dizer que conseguirão um relaxamento bom usando TÉCNICA DE RELAXAMENTO

Simplificando bem:

- Não existe projeção sem atingir o relaxamento ANTES

- Existe projeçao sem usar TÉCNICA FORMAL  DE RELAXAMENTO, porque todas as outras técnicas usadas também irão produzir algum grau de relaxamento

Na gnose a técnica mais frequentemente usada para projeção é apenas dormir concentrado no coração. Só.

Mas todos nós passamos ANTES por treino em técnicas de treino de concentraçaõ  e treino de relaxamento, porque isso é básico para tudo. 

Eu já tenho explicado isso aqui, mas vou repetir. Se você pegar qualquer técnica que achar na internet, todas elas serao sempre iguais. Digamso que você pegue uma que te diz para dormir concentrado no mantram "Om". Voce deita e só faz isso. O que vai acontecer?

A- primeiro seu corpo vai começar a relaxar sozinho (que é o fundamento 1)

B- depois sua mente vai relaxar  (fundamento 2) 

C- a medida que o tempo passa voce vai ficando sonolento mas permanece concentrado no mantra  o que te leva ao transe (fundamento 3)

D- feito isso, ou você entra em fase, as energias te ejetam uns poucos centimetros e você pode levantar da cama se quiser, ou voce força  a separação com uma técnica de separação (fundamento 4)

Mas digamos que voce não quer mantram porque aprendeu errado de alguém que te disse que mantram servep ara invocar algum espírito. Entoa você vai lá e faz a técnica do Moises Esagui, que é ficar fazendo respirações profundas, "respiraçao abdominal", ou "respiraçaõ yogue". O que acontece?

A- idem

B-idem

C-idem,,, a medida que permanece concentrado na respiração...idem

D-idem

 Mas digamos que isso não te agrada, você quer algo mais místico, como a técnica do corpo de luz, seja na versão que você constrói um corpo visualizado e após achar que ele está denso o suficiente na sua imaginação transfere sua consciência para ele, eja na versão do espelho... O que acontece enquanto você se concentra na forma visualizada ou no reflexo no espelho?

A- idem

B-idem

C-idem

D-idem

O mesmo para a técnica do konstantinos (exercícios repetitivos levam ao relxamentoe indzem oa transe), o meso em relação ao soul travel. O que essas técncis todas estão fazendo é tirar sua atenção do corpo e focar em outra coisa. Mas o resultado, quando funcionam, sempre será  o mesmo: atingir o relaxamento, a seguir o transe e por fim a separação. 

Se você não conseguem enxergar esse mesmo mecanismo presente em todas as técnicas, ficam sempre procurando uma técnica mágica, como se uma fosse melhor que outra, mas são todas iguais. Só umas enfatizam mais uma parte que outra.

Voce pode sentar-se aí no sofá da sua casa e imaginar-se em pé na cozinha. Só isso já é uma técnica projetiva. Via funcionar? Sim, APÓS você ter atingido o relaxamento e o transe necessários, repentinamente voce se verá em pé na cozinha, sem nem saber como foi parar lá. Mas isso somente DEPOIS de ter cumprido SEM PERCEBER as etapas do relaxamento e do transe, percebe? E ficar com a mente focada lá no alvo mental tira sua atençao do corpo, que vi acabar dormindo sentado e é ISSO que te permite sair.

Então tudo isso só para corrigir esse erro de percepção: não tem pé nem cabeça dizer "encontrei técnica de projeçaõ que não precisa  relaxamento, e funcionam melhor". O que se tem às pencas  são técnicas que não usam TÉCNICA FORMAL DE RELAXAMENTO, o que não é o mesmo que dizer que sejam técnicas que não precisem de atingir um estado de relaxamento para funcionar

 

[sandrofabres]

E veja astral, eu nao estou te criticando. Você fez o que todo mundo deve fazer:  procurar alguma técnica, qualquer uma, que contorne as dificuldade físicas ou psicológicas que possui.

Ou só estou corrigindo a informação errada, porque não existe projeção sem relaxamento e transe anterior, mesmo que as pessoas jurem que não estão fazendo isso, jurem que sua técnica projetiva é só contar carnerinhos.

Contar carneirinhos também vai funcionar para a projeção, porque via induzir a um relaxamento físico e mental gradual, ao mesmo tempo que mantém a mente focada, para não apagar. E aí a pessoa nao apaga e é surpreendida pelos sintomas de fase u EV, ou tem um blackout e quando acorda, está em EV ou está perto disso, ou já descolada do corpo, ja passou o EV. Resta levantar da cama.

 

[sandrofabres]

E talvez você queira dar uma olhada nesta técnica respiratória:

https://www.viagemastral.com/forum/index.php?/topic/21208-momento-atual-no-mundo-coronavirus-petróleo-caos-na-economia-mundial/&do=findComment&comment=99693

É basicamente hiperventilação. Se seu problema é físico, mexer com a respiração pode ajudar, porque esse tipo de técnica altera pH do sangue, e vai afetar seus músculos. É uma tecncia que gera um bom relaxamento sem precisar fazer nada além de respirar. Dá uma olhada lá. Mas assim... não estou dizendo para fazer isso e insistir numa técnica formal de relaxamento, estou dizendo que isso é uma das coisas que pode SUBSTITUIR uma técnica formal, gerando algum grau de relaxamento rapidamente

[astral155]

provavelmente por não ter a síndrome das pernas inquietas você não entendeu, eu não consigo fazer exercícios de relaxamento físico "ah mad quando você dorme focando no mantra x você relaxa" mas isso não é um relaxamento direto, qualquer um relaxa quando vai dormir, mas não é qualquer um que consegue fazer exercícios diretos de relaxamento, se fosse assim não seria preciso treinar para fazer um relaxamento profundo como o Robert Bruce diz.

eu achei muito estranha a forma que você falou, da forma que você falou você passa a mensagem pra uma pessoa com algum problema mental ou físico de que o problema delas é uma desculpa. tem tantos problemas que fariam que seguir as técnicas no livro do Robert Bruce fossem fosse impossíveis, Parkinson, síndrome das pernas inquietas, deficit de atenção, aphantasia, osso quebrado... uma simples gripe já é um desafio para muitos projetores.

pra mim fazer um exercício de relaxamento muscular é impossível e ponto. mas relaxar indiretamente como quando eu durmo é bem diferente, sabe como uma pessoa com sindrome das pernas inquietas dorme? eu fico balançando as pernas enquanto deixo a mente divagar, quando eu fico inconsciente ela param.

por isso eu fiz esse post, pra falar de métodos que você não precisa fazer um exercício de relaxamento muscular, você se projeta depois de perder a consciência, que é o que eu consigo fazer. e eu não acredito nessa coisa de que você só tem contato com o astral se estiver fisicamente relaxado, tem visão remota, aqui mesmo no fórum um cara ja relatou que transferiu a consciência para uma forma pensamento e viajou pelo astral e se comunicou com um espírito, o método no livro que eu falei é feito sentado ou  posição de meditação, no livro iniciação ao hermetismo do franz Bardon também tem métodos de projeção com espelho em que você faz sentado, no soul travel também não é preciso relaxamento. eu postei aqui porque pessoas que já testaram e conseguiram disseram que não é o mesmo relaxamento físico, até pessoas com problemas que atrapalham o relaxamento físico conseguiram, então eu postei aqui porque caso alguém com um problema semelhante entre aqui e pesquise sobre vão achar essas técnicas que ajudam a contornam essa dificuldade em relaxar os músculos