Abordagens divergentes em relação a dissolução do ego entre Samael weor e Osho

[Leándro Sillva]

Quero discutir com vcs sobre o tema dissolução do ego na visão de dois mestres distintos!

Osho fala que para a iluminação espiritual e dissolução do ego é necessário apenas observar o tráfego da mente e não se identificar com o vai e vem da mente , e usa a analogia que a gente é o céu, e as nuvens são os pensamentos que passam na tela da nossa conciencia , que apesar das nuvens tá sempre passando o céu é o mesmo, o observador permanece sereno e instacto, e que tudo que devemos fazer é tratar os pensamentos como visitantes da nossa casa interior e não se identificar, cultivando um estado de receptividade , aceitação e entrega ao sentimento e emoções que se apresentam no momento , sentindo sem reprimir nada , e aceitação das emoções junto com com a prática de testemunha a mente e não tentar controlá-la, dissolve o ego, osho enfatiza que concentração não é meditação, concentração é controle da atenção e e meditação é a ausência de controle e a entrega ao momento presente.

já Samael weor tem um conjunto de uma abordagem de auto-psicanalise  completa, de se manter alertar e ao surgir uma manifestação do ego investigá-la e compreender essa manifestação em todos os níveis da mente, depois ele enfatiza que só isso não é necessário que tem que orar pra mãe kundaline eliminar o defeito por que só ela tem esse poder segundo ele, e tbm enfatiza que solteiro so podemos eliminar 50% dos egos , e que a outra parte só é possível com magia sexual, e na sua abordagem os eus psicológicos são eliminados de um por um, é o que osho chama de eliminar os problemas no varejo,

mas osho enfatiza, “ por que eliminar os problemas da mente no varejo se vc pode eliminar no atacado” é o que é elimar no atacado segundo osho? Ele não se importa com os pensamentos que surge na mente e não vai investigar sua origem e fazer uma auto-psicanálise, ele simplesmente osbservar em estado de completa entrega ao que é no agora, e aquele pensamento e emoção se dissolve , e toda a prática se resume a observar , comprender e aceitar a emoção que o eu gera no corpo dissolvendo a emoção e a forma de pensamento, uma abordagem leve e natural em relação a dissolução do ego que acontece na abordagem dele quando vc aprende a observar e a se entregar ao momento presente, toda sua abordagem é definida na compreensão profunda do estado de meditação e que vc não é sua mente e a entrega ao agora é aquilo que é, tratando meditação não como uma técnica igual samael mas como um estado!

Samael chama meditação como técnica, tem a abordagem da ioga de controle da mente, uma observação ativa da mente , e auto investigação ativa e conciente da manifestação do eu, compreendendo em todos os níveis da mente , e depois pedindo ao que ela se refere “mãe kundaline para eliminar aquele eu” falando que só a observação é compreensão não é necessária afirmando que o eu se mantém vivo separado da psique como um diabo tentador esperando a oportunidade para penetrar dentro da psique novamente! Ele tem uma abordagem que devemos comprender o mecanismo de atuação de todos os eus, e que só libertamos a nossa conciencia do ego depois de ter eliminado todos os eus , fazendo todo esse processo que citei com cada eu, mas o problema dessa abordagem é que temos muitos eus psicológicos, e que compreender todos os eus leva muito tempo e é um trabalho muito árduo e demorado, por isso que samael fala que sozinho vc não consegue e tem que pedir ajuda da mãe kundaline, fazer runas , exercícios de lamaseria , pranaymas, ser casto, fazer magia sexual, e isso é um trabalho de 20, 30,40 anos , e eu conheço vários que estão nesse caminho a mais de 20 anos e não eliminaram ainda 50% dos seus egos!

Osho chama esse caminho como caminho da ioga , o caminho da diciplina , do controle da mente e que poucos alcançam por esse caminho pois muito árduo e raramente alguém consegue como Samael, ele chama. Essa abordagem de antinatural, da diciplina , do controle, e ele mostra a abordagem do trantra , o caminho da aceitação, onde vc dissolve o ego apenas observado , se tornado mais perceptivo , sem controlar a mente apenas contemplando ela se se envolver , julgar os pensamentos, abraçado seus pensamentos e sentimentos , sentindo tudo sem reprimir nada, se tornado cada vez mais relaxado e leve , fazendo as pazes com seu ego, apenas observado se entrega do ao agora de momento a momento, sem identificação, e ele diz que o ego vai fazendo suas travessuras , vc aprende a observar, rir e não se identificar e chega uma hora que o ego fica maduro e ele vai caindo como folha seca e vc vai se tornado cada vez mais vazio , amoroso e um silêncio profundo toma conta de vc, se tornando leve intuitivo alegre e amoroso, transcendendo os 7 corpos se tornado um consigo mesmo e com o todo, uma abordagem totalmente leve natural! E após isso vc tá preparado para fazer magia sexual e levantar a kundaline para despertar às suas faculdades ocultas e penetrar concientimente nos planos sutis, despertar suas faculdades extra-sensoriais , mas ele enfatiza primeiro vc se tornar meditativo e conciente, não coloca o foco no despertar da kundaline apesar de falar, por que entende que querer ter poderes sem dissolver o ego é uma viagem egóica!

quero finalizar decertando que osho enfatizava vc se tornar meditativo para dissolver o ego, e samael enfatizva muito os aspectos da kundaline para a dissolução do ego, os dois levam aos mesmo objetivo, mas acredito que na abordagem de samael faltou essa abordagem mais meditativa que osho trás, pois Samael não compreendeu a profundidade da meditação apenas superficialmente com as técnicas de respiração e o sentido da auto-observação ativa da mente investigação e compreensão das manisfestações egoícas, onde ele levava as manifestações de pensamento do ego muito a sério, querendo compreender tudo, eliminar o ego! A abordagem de osho era leve em relação a isso, é sobre vc observar e não levar em consideração as travessuras do ego, é vc chegar o ponto de observar e rir das vozes na sua cabeça, é vc aceitar as emoções e se entregar ao momento presente , a entrega dissolve o ego, ao se entregar ao agora o ego não existe, ele só existe na dimensão do tempo, ao meu ver faltou essa abordagem mais meditativa na didática de samael de dissolução do ego!

quero abrir aqui uma discursão saudável sobre essas abordagens

Eckartt Tolle Autor do poder do agora tbm tem essa mesma abordagem do osho de observação conciente dos pensamentos e emoções e a aceitação e entrega ao agora!

um curso em milagre tbm enfatiza” nada real pode ser ameaçado” ou seja só o ego se sente ameaçado , a parte que observa o ego se mantém intocável sempre, os pensamentos vêm e vão mais a conciencia se permanece intocável, paz profunda serenidade

Edited August 31, 2023 by sandrofabres
editador para tornar possível a leitura

[SimplesViajante]

Olá @Leándro Sillva

A questão da dissolução ou minimização do ego é uma tema frequentemente explorado em diferentes tradições filosóficas e espirituais, e é interessante perceber como diferentes mestres e pensadores, como Osho e Samael Aun Weor, abordam esse tópico complexo. Ambos têm visões distintas sobre como tratar o ego, com Osho colocando um foco na observação consciente e meditação, reminiscente do Jnana Yoga, e Samael seguindo uma abordagem mais estruturada e ritualística, alinhada com algumas ideias da Projectologia.

No campo da psicologia, o ego é frequentemente visto de uma maneira mais neutra, como uma parte necessária e funcional da psique humana. Sigmund Freud, por exemplo, descreveu o ego como o mediador entre o id (nossos impulsos primários) e o superego (nossas regras sociais e morais). Nessa perspectiva, o ego não é algo a ser dissolvido, mas sim a ser bem regulado e entendido. As vantagens dessa visão são que ela nos permite entender o ego como uma ferramenta útil para a navegação do mundo social e material. As desvantagens, no entanto, podem surgir quando o ego é excessivamente fortalecido, levando a comportamentos egoístas, narcisismo, ou uma falta de conexão com estados mais elevados de consciência e bem-estar.

Além disso, a Projectologia, com pensadores como Waldo Vieira, oferece um meio técnico e sistemático de explorar estados alterados de consciência, semelhante à abordagem mais estruturada de Samael. Ambas as visões são complementadas pelos ensinamentos de Eckhart Tolle, que, como Osho, propõem a observação consciente e a entrega ao momento presente como estratégias de longo prazo para lidar com o ego.

É crucial entender que a minimização do ego não é um "estado alcançado" mas sim uma jornada contínua, uma prática constante que necessita ser cultivada ao longo do tempo. Osho e Samael podem oferecer diferentes caminhos para essa jornada, mas o importante é que qualquer caminho escolhido deve ser visto como um processo evolutivo e não um destino final. A abordagem de cada um tem suas vantagens e desvantagens, cabendo ao indivíduo decidir qual é mais apropriada para sua própria jornada espiritual.

Um fraterno abraço

[sandrofabres]

Bom, eu não tenho como esclarecer o que o Osho pensava porque para mim ele sempre foi apenas um mago negro que enganou as pessoas para torná-las piores do que já eram quando o conheceram. Isso hoje em dia é razoavelmente fácil de perceber porque já vieram a tona os escândalos do grupo dele, e dele próprio. Há muitos livros escritos no exterior sobre isso, mas aqui no Brasil nunca vi nada. Mais recentemente saiu uma serie na Netflix: https://www.netflix.com/br/title/80145240

Não cheguei a ver, mas  conheço essas histórias do noticiário daquela  época já que são do meu tempo, e li livros a respeito dos eventos que a série relata. O Osho ainda estava em alta quando eu comecei a me interessar por espiritualidade, logo no início dos anos 80. Mas posso esclarecer as questões relativas ao ensino do Samael, e à luz dele, explicar alguns pontos do que você afirma que o Osho disse.

 

A diferença que vemos entre essas abordagens, da forma como você colocou, se resume a uma única linha: 

A mera contemplação passiva das manifestações do ego é capaz de dissolvê-lo?

 

Segundo o que você afirma que o Osho disse, sim. Segundo o que o Samael afirma, não. Mas há uma linha temporal nisso. O Samael acreditou até um ponto de sua vida que era possível dissolver o ego sem a magia sexual. Só mais tarde foi informado pela sua Mãe Divina que isso não era possível.
 
Então aí você tem uma diferença entre quem segue a tradição, que é antiga e não é atualizada, ou é atualizada muito lentamente, e quem está descobrindo novas coisas, de acordo com a situação do seu tempo.

Detalhando melhor: é parte da tradição antiga do oriente que a simples compreensão pela meditação seria suficiente para eliminação do ego. O problema é que é uma tradição bem antiga, e a humanidade vai reencarnando e o ego vai ficando mais e mais forte, porque tudo aquilo que você pratica repetidamente vai se tornando um hábito cada vez mais arraigado até que você é controlado totalmente por ele, e como exemplo disso temos os vícios em substâncias. Mas não só isso o vício em pensamentos depressivos, melancólicos, o vício em preocupações, ansiedade em geral, medos, até virarem um TOC. Toda manifestação psicológica não adequada que é permitida se expressar se tornará mais e mais forte, todo mundo sabe disso na sua vida prática.  Aquele traço não ficará mais fraco como o Osho alega, mas mais e mais forte. Portanto, permitir a expressão liberada desses aspectos primitivos só pode gerar um retrocesso da personalidade a um estado infantil, animalesco, uma degeneração da organização psicológica de quem investe nesse método. É uma involução do processo de maturidade psicológica necessária para que alguém se torne um adulto equilibrado. 

Então você imagina o que acontece após muitas vidas repetindo os mesmos padrões psicológicos: ficamos robotizados, casamos com as mesmas pessoas, brigamos com as mesmas, fazemos amizades e inimizades com os mesmos sujeitos, de modo a reencarnar e já ter “amor à primeira vista” e “antipatia à primeira vista”. Num grau extremos de repetição tem gente que já sabe desce criança como é o rosto da pessoa com quem vai casar, quantos filhos terá, e como vai morrer. O ponto  é: o ego não é uma idéia, um conceito, o ego é uma cristalização psico-energética. Uma idéia pode finalmente  ser compreendida e nesse instante a compreensão anterior, errada, desaparece, como a escuridão é eliminada pela presença da luz. Mas uma cristalização precisa ser dissolvida, a mera compreensão é algo que reside numa faixa muito sutil abstrata, enquanto uma cristalização reside numa faixa densa.

Vamos sair do ego por um momento e baixar o nível a algo mais palpável: um trauma, uma fobia. Não importa que você compreenda que uma certa quantidade de fogo, de altura, de água, não possa te fazer mal, porque a fobia/trauma de domina. Há algo ali que está cristalizado e que a mera compreensão não tem FORÇA para dissolver. Claro que água mole em pedra dura uma hora consegue furar a pedra, então sempre dá para trabalhar repetidamente com compreensão e aliviar os sintomas, mas quando se fala no assunto Ego/Iluminação se fala na eliminação total do ego, é outro nível.

Outro ponto prático: bloqueios energéticos. A pessoa teve lá um certo trauma emocional e suas emoções magoadas criaram, como defesa, um coágulo energético, que a protege contra novos ataques daquele tipo, gera postura defensiva sempre que a pessoa achar que será atacada naquela área, etc. Em geral há também bloqueio de memória, então a pessoa vive bem sua vida sem perceber que tem reações psicológicas automatizadas naquele assunto do trauma, e nem sabe mais qual evento da vida na infância ou na vida passada criou aquele comportamento de  defesa. Mas ele está diretamente relacionado com um complexo psíquico-energético, que pode ser identificado por um clarividente como um bloqueio com FORMA, COR, DENSIDADE nos chackras. Junto com essa macha há a memória informacional do evento gerador, e a memória emocional. Por isso, quando algum agente atuar ali ENERGETICAMENTE e dissolver aquele complexo psíquico-energético a pessoa experimentará uma catarse emocional, que liberta a memória do evento gerador e as emoções que levarma á criação daquela “estrutura de defesa”. Assim como nosso corpo físico encapsula corpos estranhos que penetrem no nosso corpo, o sistema energético encapsula emoções desagradáveis para que elas parem de perturbar o equilíbrio geral do sistema.

 Porém aquilo continua ali, perturbando de formas indiretas, e a cura só pode acontecer quando esse encapsulamento é dissolvido, o que implica encarar de novo as emoções que o geraram. Caso contrário esse desequilíbrio energético continuará influenciando nossa psique sem percebermos, e pode até gerar doenças nos órgãos associados aos chackras, que é a razão pela qual existem tabelas como aquela da Louise Hay, que conta no livro “Você pode curar a sua vida” que relacionam padrões mentais a doenças específicas. Podem existir tabelas diferentes, mas o que importa aqui é a idéia, a relação entre estados psicológicos e desequilíbrios DENSOS, nas energias e no corpo físico. 

Portanto a “moral da história” é: a psique, os pensamentos, o ego, não são só conceitos abstratos e por isso a “compreensão” fruto da mera observação e contemplação desses pensamentos não tem como lidar com suas raízes mais densas, que são as cristalizações no sistema psíquico-energético. Precisa-se de algo também energético, uma energia que se focalize ali e que seja tanto mais potente quanto mais antigo e cristalizado for o ego em questão.

 

Através de práticas como a OLVE muitas vezes você consegue perceber que onde sua atenção se focaliza, para lá vão as energias LIVRES. Portanto, uma pessoa que queira estimular os chackras usara vários métodos que tem como mecânica principal fazer sua atenção se focar no chackra. Isso direciona as energias livres (liberadas pelo fato do sujeito não ter comido recentemente, e estar física e mentalmente relaxado) todas para o ponto focal, que então é estimulado, tem sua freqüência vibracional acelerada. Ora, se houver um bloqueio energético ali ele tende a resistir a essa aceleração energética, impedindo a ativação daquele chackra. Porém com a repetição diária da estimulação o bloqueio acabará se dissolvendo pela ação da energia concentrada de maior freqüência vibratória. É basicamente como remover tártaro dos dentes. Pelo que entendi vagamente até hoje, a meditação Vipassana trabalah com isso, visando eliminar os 'Samskaras".

Portanto, note que é sempre o mecanismo presente em tudo isso:

atenção da mente + energias=dissolução de agentes limitantes.

 

Mas há sempre a questão: QUANTA energia há disponível? QUANTA energia será necessária para dissolver aquele bloqueio específico? Qualquer pessoa com alguma noção vaga do assunto entende que bloqueios mais antigos, com emoções mais arraigadas, exigirão muito mais tempo de trabalho. E por que? Obviamente porque a energia disponível é LIMITADA. Daí o papel da magia sexual segundo o que defende o Samael. Não é algo complicado de entender.

 

Daí podemos voltar ao ponto da evolução histórica da humanidade. Os conhecimentos que pregavam que a mera contemplação e compreensão através meditação seriam suficientes para dissolver o ego são de um tempo em que a humanidade não tinha um ego tão desenvolvido, porque era uma humanidade jovem no planeta ainda. Com o passar dos milênios o ego foi ficando mais e mais cristalizado e SÓ ENTÃO tornou-se necessário usar a energia da magia sexual para dissolvê-lo. Ainda há muitos elementos em nós que podem ser dissolvidos pelas práticas de meditação, por isso o Samael fala que um solteiro pode dissolver até uns 30% do ego. A questão da magia sexual se torna fundamental quando se está debatendo questões mais absolutas, quando se está discutindo e eliminação TOTAL do ego. É nesse sentido que o Samael afirma que não é possível avançar além de um certo ponto sem a magia sexual, porque após eliminar as partes mais suaves do ego, restarão os aspectos mais primitivos, que em geral ficam na parte subconsciente da mente. Portanto o que o Samael afirma é uma evolução do método principal, uma necessidade em função o fortalecimento do ego na humanidade, que depois de um tempo passou a exigir mais energia do que era possível ser gerada pelas meras práticas meditativas de antigamente

A diferença do que o Samael explica para o que diz esse pessoal do “apenas compreensão” é só uma questão de MAIS ETAPAS. Nada impede que a pessoa que deseje seguir essa visão de contemplação passiva do ego o siga, basta que ADICIONE uma trabalho a mais, o da eliminação. Não faz sentido portanto aquela  alegação de varejo x atacado, porque ninguém precisa optar por ESTA OU AQUELA, pode fazer ambas e observar qual mostra RESULTADO.

Agora veja, por exemplo, a pessoa tem lá o vício do fumo, é algo bem concreto, muito mais do que querer ser menos invejoso, menos irado, mais tolerante etc. Se uma abordagem tem eficácia ela precisa mostrar resultados, e para AVALIAR isso, você tem que pegar algo concreto. Se uma  dessas abordagen fez o sujeito parar de fumar, mas a outra não, uma abordagem e mais eficiente que a outra. Não dá espaço para auto-engano. Porém, essa visão de atacado é perfeita para o auto engano, porque não tendo nada específico, nada objetivo com a qual avaliar a abordagem é fácil cair em auto engano e piorar gradativamente sem perceber, como aconteceu com os seguidores do Osho, e com ele mesmo, que chegou a ponto de cair no vício de drogas.

 

Evidentemente outras pessoas terão outra visão, mas para mim é  muito claro que toda a conversa do Osho é apenas artifício retórico muito típico de certos sujeitos que usam argumentos gerais para ocultar falhas específicas. Exemplo: o sujeito diz que defende a liberdade acima de tudo, mas entende isso como defesa do direito de se tornar um escravo da droga. Diz qeu defende a liberdade democrática mas para isso defende a existencia de partido nazist4 que quer o fim da democracia. Diz que defende a família mas tem outras famílias por baixo dos panos. Para mim essa retórica é a mesma que eu noto nas coisas do Osho que já li, mero artificio para propagar o mal fingindo estar defendendo algo positivo. Todos vão caminhando para o buraco, de mãos dadas, cantando Oommmm... e expressando seus instintos e desejos mais primitivos, até que retrocedam a um estado infantil e se tornem adultos descontrolados.

Nesse papos todos do Osho tem a livre defesa do ego, alegando que ele vai sumir, quando qualquer pessoa sabe que hábitos que permaneçam sendo praticados sem oposição interna nunca desaparecerão da sua vida.  Se é possível perceber esse mecanismo em algo tão simples como o nosso processo educativo da infância à fase adulta como alguém pode acreditar nesse argumento de que só observar passivamente a expressão do ego poderia dissolvê-lo? 

 

Quanto a “faltar” abordagem meditativa no ensino do Samael, não falta, porque não existe prática de morte do ego sem que a prática de meditação NO DEFEITO a ser eliminado seja feita ANTES. A etapa de observar passivamente sem se identificar com a manifestação, sem julgamento,  faz parte da técnica de meditação no defeito. A técnica de morte vem A SEGUIR. Um defeito que não foi compreendido através da meditação não tem como ser eliminado pela prática de morte do ego, essas duas técnicas se complementam. E a magia sexual é um terceiro elemento, que entra para adicionar energia à técnica de morte do ego. Somente o EXCEDENTE de energia que restar APÓS pedir a morte do ego é que será trnasmutado, logo, não há também a questão da busca por poder ANTES da morte do ego, porque se a pessoa não for capaz de impedir a expressão desenfreada do ego durante o dia roubando energia dos centros inferiores (instintivo, motor, sexual, emocional mental), terá pouca energia ao fim do dia, gastará tudo tentando eliminar o ego,  não sobrará nada para transmutar na magia sexual.

Portanto trata-se de um trabalho que é todo integrado:

- não deixar o ego se fortalecer a cada dia se manifestando sem limites ( a abordagem do osho, tal como explicada por você, só pode fazer ego se fortalecer porque lhe épermitda a expressão sem freios)

- procurar reduzi-lo diariamente, pela meditação sobre o defeito seguida pela prática de morte do ego

- caso sobre energia, essa energia é estocada para que cristalize nos corpos sutis, gerando veículos de maior voltagem e portanto cada vez mais energia disponível para o processo de morte do ego.
 

[Leándro Sillva]

A questão da abordagem do osho parte de um princípio que um pensamento só me atinge se eu me identifico com ele.

Ao me converter em observador da mente sem se identificar, eu observo os impulsos do ego com certa distância e compreendo seu mecanismo, e ele perde força por que ele se alimenta da minha identificação, da energia que dou a ele

osho enfatiza para deixar de ser mecânico devemos se converter em testemunhas da mente e não seguir os impulsos e não se identificar, então o eu perder energia, a gente não alimenta mais ele é ele cai como folha seca.
 

o eu despertar emoções no corpo então a gente observar, sente e dissolve , onde aquela energia aprisionada e congelada na emoção é desprendida e volta pra conciencia.

Sua abordagem é sobre a gente estar alerta a tudo que acontece dentro da gente sem se identificar durante todo o dia, e ao longo do tempo os defeitos ocultos doinconsciente vão se manifestando , e vc deixa elepassar por sua mente , e despertas as emoções no corpo, aí vc sente onde aquela energia congelada no blonqueio emocional é dissolvida e volta a conciencia

Ele  manda a gente está aberto a tudo que vêm e vai na mente e se manifesta no corpo como emoção, diz para não controlar a mente , não julgá-la, testemunhe e não se envolvendo nos pensamentos nem se quer investigando , a compreensão deve vim da própria observação passiva do seu mecanismo, estando aberto e receptivo, e assim o inconsciente vai sendo dissolvido no consciente

Dessa forma vc vai se tornado uma pessoa leve , amorosa, vc abre as portas da intuição, aprender a ver, ouvir , pensar com o coração, e desse estado de receptividade onde vc está aberto a tudo , mas não se envolve em nada nasce a compreensão criadora que vai dissolvendo o ego naturalmente espontaneamente quanto mais relaxado e receptivo vc fica

Então osho  trás as meditações ativas para as pessoas colocarem tudo que está reprimido dentro de si para fora , um momento de expressar suas emoções reprimidas, onde a pessoa tá livre para chorar, gritar , fazer o que quiser colocando tudo pra fora

  Depois de ter extravasado as energias reprimidas vem para essa parte de contemplação de tudo que acontece dentro de si sem identificação, com total aceitação e receptividade , e com a prática mantendo esse estado receptivo em todo o seu dia se entregando ao agora de momento a momento , morrendo pro passado de momento a momento

Osho coloca meditação como um modo de ser que pode te acompanhar em todas as tuas ações, a ação natural espontânea que nasce da serenidade da presença, aprendendo a não entrar em conflito com as manifestações do ego, e a não entrar em conflito a casca do ego perde sua energia que lhe alimentava , então ela vai sendo dissolvido naturalmente quando não mais alimentamos ao entrar em conflito com ele ao aceita-lo e abserva-lo sua manifestação na nossa psique e no corpo sem se envolver ele cai como folha seca!

Acho essencial alinhar essa atitude meditativa de osho com as práticas da gnose, os pranaymas para transmutação da energia, a magia sexual, as Runas , os exercícios de lamaseria e pedir ajuda a força divina que tem em nós para nos ajudar no nosso trabalho interior!

Mas na minha experiência pessoal eu acho muito simbólico essa maneira que samael fala sobre mãe divina, tenho resistência em relação a orar a mãe divina por ainda não compreendê-la então se torna sem sentido para mim, e tbm tenho resistência com essa ideia que “ só a mãe divina tem o poder de reduzir o eu a poeira cósmica “ onde eu acredito que a eliminação do ego depende exclusivamente de mim

Para mim eu ainda não aceito essa ideia pois na minha experiência pessoal e de outros mestres que dissolveram o ego e se tornaram iluminados , no sentido que acendeu a luz dentro de si e dissolveu suas sombras inconciente, se tornou um Buda, ninguém enfatizou a kundaline como fator essencial é único para eliminação do ego, só para o despertar das potencialidades ocultas e a eliminação completa se lembrando das vidas passadas desenvolvendo os corpos mental , causal e astral!

Lao Tsé, osho, Eckart Tolle, sidarta Gautama ,Ramana Maharshi , Krisna Mhurthi, Guderff, entre muitos outros não enfatiza isso , Krisna Mhurthi mesmo foi um grande mestre e tbm enfatizou a compreensão, a aceitação e a entrega ao agora de momento a momento morrendo probpassado de instante a instante!

Acredito 100% que a técnica de Samael e seu método é verdadeiro é verídico, mas creio em 100% que está equivocado quando afirma que “ só a mãe kundaline tem o poder de reduzir o ego a poeira cósmica “ vejo que foi seu método e sua abordagem mas não é a única, só não concordo com essa afirmação, eu apesar de não ser uma experiência direta minha  acredito que essa força dentro de nós tem esse poder, mas para mim ainda está no campo da crença e ser ainda experiência pessoal,  mas vejo não é a única maneira só uma ferramenta a mais

Em relação sobre falar que osho era charlatão, eu tbm por não compreender em primeiro momento seus ensinamentos eu tbm achei que ele era maluco, mas é como ele fala e Eckart Tolle fala” esses ensinamentos vc não tem que compreender com a mente, tem que experimentar dentro de si mesmo, acreditar ou desacreditar não adianta nada , só na experiência direta que vc vai poder compreender e se transforma ” então foi isso mesmo que aconteceu , eu só compreendi seus ensinamentos quando experimentei dentro de si mesmo!

experimentar e compreender a experiência que seus  seus ensinamentos apontavam, me  converti num ser totalmente novo e  diferente , onde sai de um estado de medo, ansiedade, conflitos mentais , raiva , impulsividade, vícios , uma pessoa altamente explosiva , ansioso , nunca tinha calma pra nada, muito reativo a críticas, para uma pessoa completamente centrada , sem vícios, intuitivo, compreensivo , venci vícios , blonqueios emocionais, superei condicionamentos e expandi minha conciencia!

compreendi os mais diversos sistemas de pensamento por que aprendi a desapegar dos meus próprios conceitos , a ver a realidade sem conceitos de maneira direta sem interferência do ego, e a compreender muitas coisas que só compreendo por que aprendi a ser meditativo, intuitivo

Esse estado meditativo me acompanha durante todo o meu dia , ao contrário que Samael prega que só libertamos a conciencia e depois de ter desintegrado todos os elementos infra -humanos, com abordagem de osho alcancei o vazio iluminador  , e vivo em shamadhi em grande parte do tempo, pois apesar de surgir manifestações do ego no corpo e na mente , e não sou o corpo nem a mente , sou a testemunha que observa , e deixo passar sem me envolver e nisso reside a paz, pois os pensamentos e sentimentos vem e vão mais o observador permanece os mesmo, a conciencia sempre permanece serena intocável apesar da superfície tá agitada minha conciencia tá centrada testemunhando tudo deixado as nuvens o nevoeiro passar sem se apegar e interferir , sem alimentar  com a identificação essa é a abordagem do osho, de Eckart Tolle, do curso em Milagres, de Jacob Petri, do mestre Gualberto de Ramana maharishi

 mas toda essa prática pode ser acrecentada ao conhecimento gnóstico , onde podemos integra-la a magia sexual e a oração “ a mãe kundaline”  , tenho uma resistência a essa ideia de oração pra dissolução do eu mas é uma  ferramenta essencial segundo Samael, para mim não é minha experiência ainda mas  continuando a prática do pranayma , Runas, vocalização, mantralização, oração, exercícios de lamaseria, assim vejo que não devemos olhar com olhar de dualidade mas de síntese, onde as abordagens se completam Onde temos um sistema mais completo e mas amplo para a didática de dissolução do eu 

mas uma observação , vamos prestar atenção um pouco no fanatismo , tudo pra samael e a gnose é mago negro, chama espiritismo de magia negra , quem toma Ayuasca, falei sobre um livro de osho para o aprofundamento do entendimento sobre meditação, silenciar a mente , e os gnóstico já tem um Conceito pré estabelecido “ Mago negro” parecendo o povo das igrejas evangélicas julgando quem não fasem parte da sua tribo e as religiões que não sabem nada a respeito mas julgam,  criando um certo fanatismo por Samael como se fosse detentor da verdade absoluta onde todo mundo é mago negro pra esses fanáticos impedindo de aprender com outras abordagens como essa do osho, onde ele aprofunda muito em meditação. Mas já tem  Pré julgamento que mago negro baseado numa série distorcida do contexto e dos fatos sem nunca ter estudado a fundo compreendendo seus ensinamentos!  só queria ressaltar esse ponto de criar conceitos pré-estabelecidos sobre algo sem conhecer, pois na gnose tudo e levado pra mago negro, magia negra, Ninha aula sobre profecia de hercolubos de 2043 fui perguntar sobre a professia dos espíritas de 2019 e de 2057 , e o instrutor já me cortou falando que espiritismo e magia negra e não respondeu minha pergunta, falando em tom sutilmente autoritário para mim não ler livros espíritas por que são magos negros e energias densas, que se chega qualquer mensagem espírita pra ele , ele apaga, não quer nem saber, e deu claramente para ver o fanatismo nele para quem prega para não ser fanático 

mas gostei de mais desse diálogo aqui com vcs de pessoas que são muito bem entendidas nesse quesito chamado trabalho interior , e acho extremamente enriquecedor o levantamento dessas indagações para que tenha um debate saudável de ideias entre pessoas maduras onde os dois saiam com uma pespctiva mais expandida após o diálogo , só finalizando só quero pontuar para sermos sérios no nosso trabalho interior estudar todos os mestres e sistemas de autorrealização mas tomar muito cuidado com o fanatismo, que apesar da gnose pregar ser contra o fanatismo idolatria eu vejo muito lá dentro! Faço parte do núcleo gnóstico de Juazeiro Bhaia , o maior grupo segundo o Instituto de Antropologia Gnóstica criado por Samael , o que participo e estudo atualmente 

muita paz e muita luz Namastê🙏🏾🔮🧘‍♂️

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[sandrofabres]

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

A questão da abordagem do osho parte de um princípio que um pensamento só me atinge se eu me identifico com ele.

Ao me converter em observador da mente sem se identificar, eu observo os impulsos do ego com certa distância e compreendo seu mecanismo, e ele perde força por que ele se alimenta da minha identificação, da energia que dou a ele

Mas veja, isso é EM PARTE  o mesmo que as escolas de quarto caminho ensinam, seja a Gnose do Samael, sejam os grupos do Gurdjeff. A DIVERGÊNCIA reside apenas num detalhe: para a gnose, ao fazer isso, que é o pré-requisito para tudo que vem depois, você impede que aqueles eu AUMENTEM, mas isso não é o mesmo que enfraquecê-los. Para a gnose o processo de morte é uma coisa que precisa ser FEITA, não acontecerá sozinho.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

osho enfatiza para deixar de ser mecânico devemos se converter em testemunhas da mente e não seguir os impulsos e não se identificar, então o eu perder energia, a gente não alimenta mais ele é ele cai como folha seca.

Então Osho aconselhava a NÃO SEGUIR OS IMPULSOS? Curioso sempre me pareceu que ele aconselhava o contrário. Veja estes trechos:

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Nos seus músculos, no seu sangue, nos tecidos do seu corpo haverá um conflito. Eles estão prontos para expressar algo e você os pressiona para que não se expressem. Você está reprimindo os seus músculos.

E isso acontece com todas as emoções, dia após dia, durante anos. Então o corpo fica todo atrofiado. Todos os nervos ficam atrofiados; deixam de fluir. Eles foram envenenados e ficam todos emaranhados.

Olhe qualquer animal e veja a graça do corpo dele. O que acontece ao corpo humano? Por que não é tão gracioso? O que lhe aconteceu? Você tem feito algo a ele. Você o tem destroçado, e a espontaneidade do seu fluxo já não existe mais. Ele ficou estagnado.

https://respireagora.com/2017/12/22/as-emocoes-e-o-corpo-osho/

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Se você estiver se sentindo zangado, vá para o seu quarto, feche-o, bata no travesseiro, fique diante do espelho, grite para sua imagem, diga coisas que você nunca disse a ninguém e sempre quis dizer. Mas isso tem que ser um fenômeno privado, senão nunca termina. As coisas continuam se movendo num círculo, e queremos finalizá-las.

Então, no momento em que você sentir alguma emoção negativa sobre alguém, essa outra pessoa não é o problema. O problema é que você tem uma certa energia da raiva. Agora, essa energia precisa ser difundida pelo universo. Você não deve reprimi-la dentro de você.

(...)Se você estiver se sentindo triste, sente-se no seu quarto e sinta tanta tristeza quanto possa – isso não lhe prejudicará. Fique realmente triste e veja quanto tempo isso dura. Nada permanece para sempre, logo estará passando. Se você sente vontade de chorar, chore – mas na sua privacidade

https://www.osho.com/pt/read/featured-articles/emotional-ecology/coming-clean

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A meditação dinâmica de Osho é uma meditação muito intensa onde temos a oportunidade de expressar as nossas emoções reprimidas

https://www.lucasradin.com.br/post/como-fazer-a-meditacao-dinamica-de-osho

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9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

 

o eu despertar emoções no corpo então a gente observar, sente e dissolve , onde aquela energia aprisionada e congelada na emoção é desprendida e volta pra conciencia.

Sua abordagem é sobre a gente estar alerta a tudo que acontece dentro da gente sem se identificar durante todo o dia, e ao longo do tempo os defeitos ocultos doinconsciente vão se manifestando , e vc deixa elepassar por sua mente , e despertas as emoções no corpo, aí vc sente onde aquela energia congelada no blonqueio emocional é dissolvida e volta a conciencia

Ele  manda a gente está aberto a tudo que vêm e vai na mente e se manifesta no corpo como emoção, diz para não controlar a mente , não julgá-la, testemunhe e não se envolvendo nos pensamentos nem se quer investigando , a compreensão deve vim da própria observação passiva do seu mecanismo, estando aberto e receptivo, e assim o inconsciente vai sendo dissolvido no consciente

Isso é o que se chama, nas escolas de quarto caminho, de  lembrança de si e autoobservação, o estágio inicial onde o estudante precisa estar para começar a trabalhar. É apenas coleta de informação sobre com age o ego, onde se manifesta, pensamentos emoções, corpo, energias, respiração.... é como mapear o terreno para a operação que ainda será feita mais tarde, na meditação sobre o que foi observado, e depois na aplicação da técnica de morte.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Dessa forma vc vai se tornado uma pessoa leve , amorosa, vc abre as portas da intuição, aprender a ver, ouvir , pensar com o coração, e desse estado de receptividade onde vc está aberto a tudo , mas não se envolve em nada nasce a compreensão criadora que vai dissolvendo o ego naturalmente espontaneamente quanto mais relaxado e receptivo vc fica

Ok, é uma alegação baseada na premissa que apenas observar e compreender as manifestações gerais do ego vai eliminá-lo. É um ponto em que a gnose se diferencia totalmente dessas escolas orientais, pois para ela isso é muito distinto, compreensão e eliminação são tratados como processos separados. Para a gnose não pode haver eliminação sem compreensão antes, e não pode haver compreensão sem essa observação sem identificaçao que você descreve. .

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Então osho  trás as meditações ativas para as pessoas colocarem tudo que está reprimido dentro de si para fora , um momento de expressar suas emoções reprimidas, onde a pessoa tá livre para chorar, gritar , fazer o que quiser colocando tudo pra fora

  Depois de ter extravasado as energias reprimidas vem para essa parte de contemplação de tudo que acontece dentro de si sem identificação, com total aceitação e receptividade , e com a prática mantendo esse estado receptivo em todo o seu dia se entregando ao agora de momento a momento , morrendo pro passado de momento a momento

Sim, mas veja tem um “lugar comum” na compreensão desse tema que a meu ver gera confusão. Acontece algo similar na projeção, que é ensinada como se nós saíssemos do corpo e o deixássemos vazio. Na verdade não há bem isso de dentro-e-fora, mas é a forma que fica mais fácil de entender. Nesse caso a pessoa expressa o que antes não estava expressando. Então se durante o dia ela deveria observar passivamente sem se identificar, agora ela expressa..??? Mas expressa o que? Ela só pode expressar porque há ali um processo de identificação entre aquele observador passivo e esse eu que mais cedo não conseguiu gerar identificação suficiente para ser expresso no ato.

Mas ok, digamos que se trate de um paliativo: o sujeito é provocado no trabalho, sente irritação mas não expressa fisicamente  apenas observa passivamente como esse ego tenta assumir o controle e se expressar, gerando as mais diversas alterações na respiração contrações corporais, aceleração da fala, etc. Houve certamente algum grau de identificação ou essas reações não teriam acontecido. E se não tivessem acontecido, nada teria sido reprimido, e nada haveria pra liberar na meditação que você descreve. Mas claro que não funciona assim, há algum grau de identificação, há alterações e portanto algo ficou “reprimido”. O ego poderia ter levado toda sua energia se você tivesse se identificado e ele tivesse se expressado naquele momento, mas ele pegou apenas uma parte da energia, porque não houve total expressão dos desejos dele.

E aí.. no fim do dia, na meditação sobre ele, você vai lá e entrega para ele toda a comidinha que ele não consegui obter durante  o dia? Agora ele se expressou e ficou mais forte, não mais fraco.

Nada foi colocado PARA FORA porque não há um dentro ou fora percebe? Há “praticar” ou “não praticar” um hábito. Se você o pratica ele se torna mais forte, se para de praticá-lo ele ficaria, na visão do senso comum, mais fraco (para a gnose ele só pode morrer se sofrer ataque direto para sua dissolução, caos contrário ficará latente, podendo se manifestar muitas encarnações mais tarde, porque ele está lá, ainda  vivo)

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Osho coloca meditação como um modo de ser que pode te acompanhar em todas as tuas ações, a ação natural espontânea que nasce da serenidade da presença, aprendendo a não entrar em conflito com as manifestações do ego, e a não entrar em conflito a casca do ego perde sua energia que lhe alimentava , então ela vai sendo dissolvido naturalmente quando não mais alimentamos ao entrar em conflito com ele ao aceita-lo e abserva-lo sua manifestação na nossa psique e no corpo sem se envolver ele cai como folha seca!

Mas o ego quer se expressar. Quando você lhe nega o direito de expressão ELE cria conflito, ele faz força de dento para fora para se expressar. Se você não resiste a isso você cai na ilusão de achar que está no controle, que é livre. Se mantém a atitude de não expressá-lo (principalmente pela não identificação, não pela repressão pura e simples, o que pode gerar problemas)  ele tenta dominá-lo e é exatamnete por tomar consciência desse conflito que você percebe a força do ego. Quem abdica do conflito jamais descobre esse problema, daí é mais fácil manter essa leveza que você descreve, mas ela será fruto da ausência de percepção do tamanho o problema que cada um tem de enfrentar. É o mesmo caso do viciado que diz “não sou viciado, paro quando quiser”. Enquanto ele não decidir parar ele viverá na leveza, acreditando que é livre. Quando decidir não ceder mais ao vício é que descobrirá, pelo tamanho do conflito, que é um escravo desse eu do vício. É nessa atitude que eu afirmo que reside a pegadinha no ensinos do Osho, porque ao que me parece a pessoa é treinada para ceder ao ego, e não tem como você ceder aos seus vícios e com isso torná-los mais fracos, todo mundo percebe isso. Só que essa pegadinha é um artifício retórico comum. Quem já não oviu aquele papo de “primeiro vou pegar todas, só depois vou casar, porque aí não vou ficar na curiosidade”? E qual o resultado rela que observamos nessas pessoas? Eles se tornaram viciadas nisso e seguem traindo  cônjuge após casarem, nunca conseguem se saciar, porque o ego é, por definição, insaciável.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Acho essencial alinhar essa atitude meditativa de osho com as práticas da gnose, os pranaymas para transmutação da energia, a magia sexual, as Runas , os exercícios de lamaseria e pedir ajuda a força divina que tem em nós para nos ajudar no nosso trabalho interior!

Então.... aí você toca num ponto fundamental: atitude. Existe o ensino da gnose, mas existe a atitude.

Com o tempo eu notei uma discrepância nisso, e aí cria-se um problema para algumas pessoas, mas não para outras. E se a atitude que percebemos no grupo não nos agrada, temos que achar nosso jeito, ou podemos rejeitar o ensino por causa da atitude. O mesmo eu noto no Cristianismo, que faz muita gente boa rejeitá-lo pelo que vê no comportamento dos seguidores-de-religião. E não se trata de hipocrisia, que isso existe em tudo, mas de talvez um exagero no “zelo da lei”, que faz com que aquele que se esforça por ser um “bom cristão” muitas vezes olha para os demais com uma atitude de “juiz da lei”. Na gnose eu noto algo similar em diversos pontos, mas é algo que você nota na convivência com as pessoas, não tanto nos ensinamentos (embora o Samael dá as resvaladas dele também nesse sentido). E aí se  gente “pegar alergia” a certas atitudes podemos acabar chutando o balde do que esse ensinamento pode nos trazer. Não é um equilíbrio fácil, ainda mais para quem está inserido nos grupos, porque a egrégora sempre tende a exercer uma certa pressão para moldar todos na mesma mentalidade.

No final das contas o caminho é sempre individual e às vezes o caminho mais curto entre dos pontos é uma linha curva, porque se formos tentar seguir uma linha reta pode surgir uma aversão tão grande a certas pedras no caminho que podemos virar as costas definitivamente para a jornada. Melhor então é ir contornando, serpenteando o caminho quando se faça necessário, cada um no seu ritmo.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Mas na minha experiência pessoal eu acho muito simbólico essa maneira que samael fala sobre mãe divina, tenho resistência em relação a orar a mãe divina por ainda não compreendê-la então se torna sem sentido para mim, e tbm tenho resistência com essa ideia que “ só a mãe divina tem o poder de reduzir o eu a poeira cósmica “ onde eu acredito que a eliminação do ego depende exclusivamente de mim

Sim, esse conceito é um problema mesmo, só através da experiência pessoal podemos ir resolvendo esse e muitos outro pontos que parecem ser meras metáforas ou símbolos.

 

Eu já contei aqui no gva: já estive projetado em quatro veículos diferentes simultaneamente, cada um atuando numa tarefa diferente, todos conscientes ao mesmo tempo, inclusive o físico. Além de outras coisas que relatei aqui e acolá neste fórum, e foi por isso que fui entendendo na prática que certas coisas que muitas vezes são tomadas como simbólicas são literais, descritivas. Há uma certa atitude errada da nossa parte , como sociedade racional, de achar que tudo precisa se encaixar num modelo linear, de causa e efeito, de sequência temporal, de dentro x fora. Então quando algo foge desse padrão, que nada mais é do que um  padrão resultante da mente treinada pelo ambiente tridimensional, somos tentados a concluir que é truque, fraude, mitologia, simbolismo. Isso LIMITA nossa compreensão.

Algum suposto mestre disse que a coisa é assim assado? “Oh bem... vamos ver, vamos ver....” , porque a compreensão de muitas coisas é totalmente dependente do estado de consciência. Mesmo quando consideramso só a nós mesmos, eliminando todas as fontes exteriores, num determinado estado de consciência você pode observar natureza, comportamento, falas das pessoas, e “tudo faz sentido”. Mas quando muda eu estado de consciência, “nada faz sentido”. Então é impossível “resolvermos a equação” de qualquer assunto forma definitiva porque além das muitas variáveis envolvidas, uma delas é pessoal, a do sujeito que observa o tema, e ela  ainda vai mudar os seus “valores de X” dependendo do estado de consciência desse sujeito no momento em que ele analisa a questão.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Para mim eu ainda não aceito essa ideia pois na minha experiência pessoal e de outros mestres que dissolveram o ego e se tornaram iluminados , no sentido que acendeu a luz dentro de si e dissolveu suas sombras inconciente, se tornou um Buda, ninguém enfatizou a kundaline como fator essencial é único para eliminação do ego, só para o despertar das potencialidades ocultas e a eliminação completa se lembrando das vidas passadas desenvolvendo os corpos mental , causal e astral!

Uma coisa que as vezes o pessoal não repara é que a gnose se refere a um tipo especifico de Maestria que envolve, entra outras coisas, a capacidade de não morrer mesmo sendo decapitado. Ou seja, o conceito de Mestre Ressurecto, que reaparece fisicamente após sua morte. Nem o Samael estava nesse nível, tanto que tinha planos para depois de 1977, mas morreu antes de completar as etapas que ele alegava estar fazendo para lhe conferir a imortalidade, eheheh. Então a gnose está falando do caminho completo,  oque não quer dizer que não existam outros níveis de desenvolvimento que são chamados de Mestres iluminados. Para substituir o Rabolu mesmo ele exigia que o sucessor tivesse pelo menos 1 kundalini desperto (um “mestrinho”, para os critérios da gnose) , e para a gnose são 7, um para cada corpo. E isso precisa ser feito em 3 oitavas diferentes, então dá para falar simbolicamente em “21 kundalinis”. Como não apareceu ninguém com 1 kundalini desperto então o Rabolu deixou uma carta ao desencarnar afirmando que não haveria sucessor, já para que o pessoal dos grupos não caísse n conto do vigário de algm espertalhão que se apresentasse como Mestre no futuro.

Eu acho, sinceramente, que isso tudo é irrelevante. Pouco importa o nível que o fulano alega ter alcançado, isso é problema dele. O que nos interessa é o que um determinado conhecimento nos traz de aprendizado, de ferramentas, para que possamos crescer internamente.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Lao Tsé, osho, Eckart Tolle, sidarta Gautama ,Ramana Maharshi , Krisna Mhurthi, Guderff, entre muitos outros não enfatiza isso , Krisna Mhurthi mesmo foi um grande mestre e tbm enfatizou a compreensão, a aceitação e a entrega ao agora de momento a momento morrendo probpassado de instante a instante!

Bem, sei por contato pessoal com uma liderança desses grupos do gurdjieff, que ele enxergam a questão do kundalini da memsa forma que o samael. Inclusive tinha os livros do samael em cima da mesa dessa pessoa, quando falei com ela. Se você olha o livro "Nossa vida com Gurdjieff", do Thomas de Hartman, tem uma passagem lá que fala que Gurdjieff atendia aos casais privadamente. E se olhar nos capítulos do Fragmentos de um ensinamento desconhecido, sobre a tranformação dos hidrogênios, ve´ra que o ponto final do desenvolvimento das 3 oitavas (alimentos, impressões, respiração) é o hidrogênio Si-12, que é o termo usado para se referir à energia sexual. E que ele fala lá que para que as oitavas continuem se desenvolvendo pelas etapas seguintes é necessário o “choque consciente”. Ali na verdade tudo que ele está falando é exatamente o mesmo da gnose, só que de forma velada. As idéias de superesfoço,  do atrito, choque consciente.... tudo isso se aplica no controle do instinto sexual durante a prática da magia sexual sem orgasmo,  para gerar justamente a sublimação do hidrogênio Si-12, de modo que o salto para a nova oitava possa ser dado , e aí iniciam as oitavas de cristalização dos corpus sutis.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Acredito 100% que a técnica de Samael e seu método é verdadeiro é verídico, mas creio em 100% que está equivocado quando afirma que “ só a mãe kundaline tem o poder de reduzir o ego a poeira cósmica “ vejo que foi seu método e sua abordagem mas não é a única, só não concordo com essa afirmação, eu apesar de não ser uma experiência direta minha  acredito que essa força dentro de nós tem esse poder, mas para mim ainda está no campo da crença e ser ainda experiência pessoal,  mas vejo não é a única maneira só uma ferramenta a mais

Eu acho que essa questão precisa ser provada para cada um. Há muito a ser feito antes que isso seja algo que precisa ser decidido como falso ou verdaderio. É suficiente saber que kundalini é uma tradição antiga e tida como fundamental na área da espiritualidade. Saber que de há de fato escolas tântricas de magia sexual que  alegam que apenas pelo sexo sem orgasmo é possível atingir a libertação final. E saber  que o Grande Arcano era a Alquimia medieval, que é a mesmaa alquimia taoísta,  e uqe essa questão sempre foi o tema secreto de trabalho dos grandes iniciados, e que portanto o Samael não está falando nada que ele tenha inventado da cabeça dele, mas representa uma tradição bem difundida e ensinada no mundo. Quando a pessoa acha que "isso é coisa do maluco aquele que alega ser o quinto anjo do apocalipse reencarnado" acaba tendo uma avaliação distorcida da questão. Eu vejo como ua tradição uma linha de sucessão de um mesmo ensino que atravessou diferentes épocas e que pode ter carregado junto os vícios da mentalidade antiga, aquela mentalidade que sempre alega que:

só meu Deus é o verdadeiro, só minha escola é legítima, só minha técnica funciona....

 

Uma pessoa solteira, por exemplo, nem precisa se preocupar com nada disso, vai fazendo o que dá com as técnicas que mostrarem resultado concreto. E esse negócio de pedir para a mãe kundalini e tal, é só testar. Sei que não acreditar dificulta o teste, mas a dor ensina a gemer netão uma hora que pessoa não se sentir capaz de lidar  com a manifestação do ego, peça e veja o que acontece. O que interessa é o resultado.

Lá pelas tantas a pessoa está casada e tal . Já tem alguma prática com essas técnica  de mrote do ego, após a meditação sobre o defeito, então vai lá um dia e testa usar a energia do sexual nisso. Como já tem prática sem isso, via notar a diferença. E aí é simples: foi igual? Então não perca tempo com isso. Foi melhor? Siga fazendo.

Não é questão de crença. É questão de resultado. Ninguém precisa ficar esquentando a cabeça com esses conceitos, como se fosse um tipo de filosofia ou teologia. É apenas método, aplica-se e julga-se pelo que percebeu.

 

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

Em relação sobre falar que osho era charlatão, eu tbm por não compreender em primeiro momento seus ensinamentos eu tbm achei que ele era maluco, mas é como ele fala e Eckart Tolle fala” esses ensinamentos vc não tem que compreender com a mente, tem que experimentar dentro de si mesmo, acreditar ou desacreditar não adianta nada , só na experiência direta que vc vai poder compreender e se transforma ” então foi isso mesmo que aconteceu , eu só compreendi seus ensinamentos quando experimentei dentro de si mesmo!

experimentar e compreender a experiência que seus  seus ensinamentos apontavam, me  converti num ser totalmente novo e  diferente , onde sai de um estado de medo, ansiedade, conflitos mentais , raiva , impulsividade, vícios , uma pessoa altamente explosiva , ansioso , nunca tinha calma pra nada, muito reativo a críticas, para uma pessoa completamente centrada , sem vícios, intuitivo, compreensivo , venci vícios , blonqueios emocionais, superei condicionamentos e expandi minha conciencia!

Então está ótimo! Isso é um problema mesmo, analisar de fora ou de dentro.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

compreendi os mais diversos sistemas de pensamento por que aprendi a desapegar dos meus próprios conceitos , a ver a realidade sem conceitos de maneira direta sem interferência do ego, e a compreender muitas coisas que só compreendo por que aprendi a ser meditativo, intuitivo

Esse estado meditativo me acompanha durante todo o meu dia , ao contrário que Samael prega que só libertamos a conciencia e depois de ter desintegrado todos os elementos infra -humanos, com abordagem de osho alcancei o vazio iluminador  , e vivo em shamadhi em grande parte do tempo, pois apesar de surgir manifestações do ego no corpo e na mente , e não sou o corpo nem a mente , sou a testemunha que observa , e deixo passar sem me envolver e nisso reside a paz, pois os pensamentos e sentimentos vem e vão mais o observador permanece os mesmo, a conciencia sempre permanece serena intocável apesar da superfície tá agitada minha conciencia tá centrada testemunhando tudo deixado as nuvens o nevoeiro passar sem se apegar e interferir , sem alimentar  com a identificação essa é a abordagem do osho, de Eckart Tolle, do curso em Milagres, de Jacob Petri, do mestre Gualberto de Ramana maharishi

Mas essas definições de vazio iluminador, samadhi e tal, variam bastante né? Em tese na experiência do samadhi você nem estará percebendo o mundo físico ao seu redor durante um samadhi, só percebe luz. Já em estágios mais avançados o sujeito estará vivendo em samadhi, mas tem descrições bem variadas. Eu não me interesso por isso, mas tem um colega do gva que gosta dessas definições e descrições de estados alterados e ele às vezes me passa as diferentes descrições do que encontra por aí. O que importa é que você hoje viva num estado melhor do que o que viva antes. Porque onde o ego está presente há desejos, há conflitos de vontades um eu quer fazer uma coisa outro quer outra... Onde não houver ego tem que haver ausência de divisões interna na mente e emoções, ausência de conflitos internos. Qualquer passo que se dê nessa direção é um avanço importante.

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

 mas toda essa prática pode ser acrecentada ao conhecimento gnóstico , onde podemos integra-la a magia sexual e a oração “ a mãe kundaline”  , tenho uma resistência a essa ideia de oração pra dissolução do eu mas é uma  ferramenta essencial segundo Samael, para mim não é minha experiência ainda mas  continuando a prática do pranayma , Runas, vocalização, mantralização, oração, exercícios de lamaseria, assim vejo que não devemos olhar com olhar de dualidade mas de síntese, onde as abordagens se completam Onde temos um sistema mais completo e mas amplo para a didática de dissolução do eu 

mas uma observação , vamos prestar atenção um pouco no fanatismo , tudo pra samael e a gnose é mago negro, chama espiritismo de magia negra , quem toma Ayuasca, falei sobre um livro de osho para o aprofundamento do entendimento sobre meditação, silenciar a mente , e os gnóstico já tem um Conceito pré estabelecido “ Mago negro” parecendo o povo das igrejas evangélicas julgando quem não fasem parte da sua tribo e as religiões que não sabem nada a respeito mas julgam,  criando um certo fanatismo por Samael como se fosse detentor da verdade absoluta onde todo mundo é mago negro pra esses fanáticos impedindo de aprender com outras abordagens como essa do osho, onde ele aprofunda muito em meditação. Mas já tem  Pré julgamento que mago negro baseado numa série distorcida do contexto e dos fatos sem nunca ter estudado a fundo compreendendo seus ensinamentos!  só queria ressaltar esse ponto de criar conceitos pré-estabelecidos sobre algo sem conhecer, pois na gnose tudo e levado pra mago negro, magia negra, Ninha aula sobre profecia de hercolubos de 2043 fui perguntar sobre a professia dos espíritas de 2019 e de 2057 , e o instrutor já me cortou falando que espiritismo e magia negra e não respondeu minha pergunta, falando em tom sutilmente autoritário para mim não ler livros espíritas por que são magos negros e energias densas, que se chega qualquer mensagem espírita pra ele , ele apaga, não quer nem saber, e deu claramente para ver o fanatismo nele para quem prega para não ser fanático 

Sobre o problema da gnose com o espiritismo isso é fruto de uma extrapolação dos relatos do samael. Ele descreve apenas 3 experiências co m médiuns iludidos e já generalizou. Qual médium do espiritismo que não sabe que o plano astral está cheio de espíritos enganado os médiuns? São “ossos do ofício” do espiritismo,mas isso tomou um tom muito crítico  e fundamentalista dentro da gnose.

 

Quanto ao Osho, veja bem, o Samael morreu ante que o Osho se tornasse conhecido, então não sabemos o que ele de fato pensaria. Mas pelo que todo gnóstico aprende na teoria e prática do ensinamento gnóstico é meio que inevitável chegar nessa conclusão sobre o Osho. Veja, o Osho é uma figura mundailmente conhecida, com muitos livros relatando o que acontecia nos grupos dele. Aqui no Brasil não se achava nada, como se tivessem tentado apagar os rastros, mas para quem lê inglês isso nunca foi novidade. Então não tem muito jeito, o Osho é uma figura bem queimada na área, citado me livros sobre psicopatia de gurus. O que ninguém parece ter segurança para afirmar é se ele sempre foi assim ou se ele mudou. E também se o ensinamento é útil ou foi usado apenas como forma de manipulação todo o tempo ou apenas na etapa pós-EUA.

Da minha parte, como falei antes, cruzei com Osho bem cedo, lá com uns 13 anos, ao pegar um livro na estante da minha tia, acho que era o Semente de Mostarda. E bastou abrir  esmo e começar a ler, e senti repulsa visceral imediata, similar ao que sentimos por um sapo ou cobra. Com o passar dos anos vieram os escândalos que o envolveram o que confirmou minha impressão dele. E quase dez anos mais tarde, ao entender os ensinamentos gnósticos, ficou muito mai claro para mim que se trata de um mago negro, se não desde o início, então alguém que teve uma queda, e virou um Hanasmussem , como chamamos na gnose.

 

Mas é aquilo, isso é o homem. Se o que ele ensinou te trouxe a um estado melhor do que o anterior, isso é o que conta para você. Um sujeito pode ser um psicopata perigoso e usar um ensinamento real para dominar outros e explorá-los financeiramente, mas depois que ele morre você não está mais sob o perigo de cair nessa armadilha que ele teria montado, e talvez possa usufruir da utilidade do que ele usou como isca, se os perigos inerentes da que conviva perto dele. Pessoalmente eu evitaria participar de grupos ligados a ele, porque nesse caso a influencia do psicopata desencarnado continuaria a atuar sobre os membros do grupo, que serão levados em astral a noite para participar de reuniões com ele e tal. A morte física não é um obstáculo para ninguém nessa área. Mas talvez só ler e tentar aplicar o melhor que encontrar não seja tão perigoso desde que a pessoa se previna contra a idolatria desses personagens.

 

Deixo aqui os links de dois vídeos deste cara, que foi o único no Brasil que vi falando do osho as coisas que eu sabia de memória da época ou de livros estrangeiros que li depois.

( https://alsibar.blogspot.com/2012/05/quem-foi-osho-bhagwan-shree-rajneesh.html )

Para ver que apontar os conhecidos problemas do Osho não é particularidade dos gnósticos, é apenas algo conhecido de muita gente na área.

 

 

 

9 horas atrás, Leándro Sillva disse:

mas gostei de mais desse diálogo aqui com vcs de pessoas que são muito bem entendidas nesse quesito chamado trabalho interior , e acho extremamente enriquecedor o levantamento dessas indagações para que tenha um debate saudável de ideias entre pessoas maduras onde os dois saiam com uma pespctiva mais expandida após o diálogo , só finalizando só quero pontuar para sermos sérios no nosso trabalho interior estudar todos os mestres e sistemas de autorrealização mas tomar muito cuidado com o fanatismo, que apesar da gnose pregar ser contra o fanatismo idolatria eu vejo muito lá dentro! 

Muito! É uma praga! Eu recomendo o ensinamento gnóstico porque tendo sido instrutor gnóstico uns poucos anos pude compreender bem como ele funciona, embora quando me pedem dicas de leitura eu sempre prefiro indicar o Fragmentos de um ensinamento desconhecido e o Quarto Caminho, ambos tratando da obra do Gurdjieff, que é gnose também, mas desprovida de elementos que exigem crenças místicas.

Depois que a pessoa entende a parte psicológica é mais palatável compreender que o Samael continua de onde o Gurdjieff parou (porque não é falado abertamente nas obras sobre a magia sexual, trava naquela parte dos hidrogênios e não explicita mais.  Nem ele aborda anda alem do homem número 4 , o buscador, nem fala de reencarnação nem nada, ficou só na casca. Pelo menos nos materiais públicos)

Os grupos infelizmente tem a mania-de-seguir-alguém e a busca por algum novo mestres anunciado é constante, eheheh. Parecem gado procurando um tocador de berrante, o que o torna vulneráveis para esses hanasmussem que possam aparecer alegando ser o fulano de tal, e todo mundo acredita. Se cada um cuidasse de “Não ser seguidores de homens mas seguidores de Si mesmo”, que é um lema da gnose, isso não aconteceria. Mas milênios de adestramento em mentalidade religiosa acho que criaram esse condicionamento.

 

 

[sandrofabres]

E deixo aqui novamente, porque ja deixei anexado em outros posts antigos, o pdf "Não chame ninguém de mestre". É a autobiografia de uma buscadora espiritual, que conviveu tanto com Maharishi quanto com os grupos do Quarto Caminho. 

É sempre útil ouvir relatos de primeira mao nessa área, para lembrarmos de manter nossos pés no chao.

Não Chame Ninguem de Mestre.pdf

[DWIDJA-1984]

Acho que falar em dissolução de ego é um pouco como olhar o dedo que aponta a Lua, entendo que a abordagem não deveria ser essa e sim a gente se identificar com a verdade/Deus/agora etc, então naturalmente o corpo e mente irão cair, como dizia Dogen. Só que é algo bem "difícil" pois envolve uma renúncia muito grande, um pouco de suicida inclusive (não no sentido normal do termo) .. no fundo gostamos disso aqui.. por isso estamos aqui, acho que sermos cristalizados nessa identificação é um dos problemas, mas a grande questão é que gostamos do gozo dos sentidos, ninguém quer abaixar a cabeça e entrar numa caverna e sumir pro mundo e inclusive pra si mesmo.. prática que seria a ideal na verdade, apesar de ser algo polêmico de dizer e praticamente 100% dos espiritualistas abominam essa ideia. dizem que isso é o fácil (é mesmo?) dizem então: "quero ver ficar aqui no meio com as pessoas".. mas se isso for o fácil mesmo, então porque não fazer o fácil... no entanto eu acho que isso é o mais dificil.. e arranjamos inúmeras desculpas para continuar aqui na muvuca.. Na verdade a tendência da espiritualidade em geral é ser aquela coisa paz e amor e purpurina.. assim como a crença das pessoas no astral.. acham que morrem e vão deitar ao lado de Deus.. e nós sabemos o pandemônio que é o astral..

Sobre envolver aspectos energéticos para o despertar, eu acho que não é algo necessário, no zen budismo por exemplo não se aborda isso como fator para algum resultado.. também não acho que se precise de benção de mestre para tal... mas claro que essas coisas podem sim adiantar vários aspectos e ser super positivo em muitos aspectos e ajudar muito, mas não acho que seja essencial. eu particularmente faço a olve etc, e outras práticas, além do zazen

Uma especulação que tenho sobre isso é a seguinte, acho que talvez essa prática que estamos falando aqui seja algo do mundo espiritual e a gente pode realizar aqui, assim como uma criança pode praticar musculação e virar halterofilista.. mas talvez não seja necessário finalizar tudo aqui.. talvez a gente precise atingir pelo menos um nível específico para finalizar isso no astral mesmo, ou em algum mundo mais avançado vai saber... agora se realmente tem que concluir tudo aqui, aí é ruim.. mas acho que não, pois uma pessoa que se ilumina aqui na terra, que tem a iluminação total digamos assim, ela ultrapassaria o plano astral, iria direto pro mental e além.. e tem o fato de esse mundo setr muito bestial, é uma variedade de gente que tem aqui.. e se matam tudo e fazem o diabo.. o maior como o menor etc

E claro, levando em consideração que essa prática de identificação com a verdade e consequente queda do ego seja a coisa mais "avançada" possível, pois no movimento hare krishna por exemplo eles dizem que a queda do ego é nada mais que experimentar o Brahman impessoal.. que desenvolver um relacionamento de amor puro por Deus é mais avançado que a "queda do ego".. eu particularmente acho que tudo passa por essa prática que estamos falando.. minhas inspiraações são o zen budismo, ramana maharshi e o shivabalayogi que chegou ficar com o corpo atrofiado depois de décadas de meditação(em samadhi...)

paz e luz amigos